Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 1
Всего:  Всего: 1
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Kvadrat
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 30, 2007 - 01:44 PM



Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405

Партия то у Вас уже закончилась? А то не очень хорошо может получиться (для Вас) Laughing
после
8. ... ab6 9. bc3 hg7 10.ed4 ef6 можно и 11.gh2 и 11.hg5 с большими шансами на победу.

Такое впечатление, что здесь не помогут ни Цирик, ни Цыдик (простите за каламбур) Rolling Eyes
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 30, 2007 - 01:28 PM



Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405

Да уж, исключительно богатая позиция

Вот эта позиция возникла у меня при анализе одного из разветвлений Вашей позиции. Интересно, как тут обойтись без компьютера? Из 17 возможных ходов лишь один! выигрывает. (ход белых) Причем на глазок позиция и вовсе кажется ничейной.
Любопытно будет проверить Ваши анализы, такое впечатление, что у черных нульсен.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ВЕТЕР1515
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 30, 2007 - 01:14 PM



Зарегистрирован: Апр 27, 2007
Сообщений: 115

Kvadrat писал(а):
Возможно дебют был такой:
a3>g5 g7>a3

1.g3-h4 h6:f4 2.e3:g5 b6-a5 3.g5-h6 a7-b6 4.f2-e3 b8-a7 5.h2-g3 b6-c5 6.c3-b4 a5:c3 7.b2:b6 c7:a5 8.a1-b2 (возникла позиция на диаграмме)a7-b6 9.b2-c3 h8-g7 10.e3-d4 b6-c5 11.d4:b6 a5:c7 12.c3-d4 d6-e5 13.d2-c3 e5-f4 14.g3:e5 c7-b6 15.h4-g5 f6:h4 16.g1-f2 b6-a5 17.f2-g3 h4:f2 18.e1:g3 d8-c7 19.g3-h4 e7-d6 20.e5-f6 g7:e5 21.d4:f6 d6-c5 22.f6-g7 a5-b4 23.c3:a5 c5-d4 24.g7-h8 d4-e3 25.h8-e5 e3-f2 26.e5:b8 f2-g1 27.h4-g5 f8-e7 28.h6-g7 g1-e3 29.g7-h8 e3:h6 30.h8-c3 h6-f8 31.c1-d2 a3-b2 32.c3:a1 f8-h6 1-0
интересный вариант возникает после комбинации:
1.g3-h4 h6:f4 2.e3:g5 b6-a5 3.g5-h6 a7-b6 4.f2-e3 b8-a7 5.h2-g3 b6-c5 6.c3-b4 a5:c3 7.b2:b6 c7:a5 8.a1-b2 f8-g7 9.h6:f8 d6-c5 10.f8:b4 a5:a1 11.e3-f4 f6-e5 12.f4:d6 h8-g7 13.g3-f4 g7-h6 (вот еще пример для анализа) 14.d6-e7!! (эту отдачу Каллисто не видит) d8:f6 15.f4-e5! f6:d4 16.d2-c3! d4:b2 17.e1-f2! a7-b6 18.f2-e3! b6-c5 19.g1-f2! c5-b4 20.e3-d4! b4-c3 21.f2-g3! c3:e5 22.g3-f4! e5:g3 23.h4:f2 h6-g5 24.f2-g3 g5-h4 25.g3-f4 1-0

После 8. ... hg7 9.b2-c3 f6-e5 10.e3-d4 g7-f6 11.h4-g5 f6:f2 12.d4:f6 e7:g5 13.h6:f4 d8-e7 14.e1:g3 a7-b6 15.g3-h4 e7-f6 16.f4-g5 f6-e5 17.g1-f2 b6-c5 18.f2-e3 a5-b4 19.c3:a5 a3-b2 20.c1:a3 e5-d4 21.e3-f4 d4-e3 22.d2-c3 e3-f2 23.g5-f6 f2-g1 24.f4-g5 g1-f2 25.g5-h6 f2-g1 26.c3-b4 g1-d4 27.f6-e7 d4-e5 28.e7-d8 e5-g7 29.d8-g5 g7-h8 30.g5-c1 h8-e5 31.c1-e3 e5-h2 32.e3:a7 d6-e5 33.a7-g1 и т.д. 1-0


Да, дебют такой. И порядок ходов тоже.

Классное запирание! Я его не заметил... Комбинация черных проигрывает однозначно!

Я долго анализировал позицию, возникающую после 8. ... hg7 9.b2-c3 f6-e5 10.e3-d4 g7-f6 11.h4-g5 f6:f2 12.d4:f6 e7:g5 13.h6:f4 d8-e7 14.e1:g3. Трудно поверить, что здесь черные проигрывают. И все-таки это так.

Однако спасение у черных есть! Воистину фантастическое! Признаюсь, не я его нашел, а мой хороший друг выручил меня.

Подскажу, чтобы добраться до ничейного берега, черным нужно продолжать 8. ... a7-b6!! 9.b2-c3 h8-g7!! 10.ed4! (перспективно, однако тоже не выигрывает 10.gf4, мой соперник пошел 10.gh2, но я считаю, что это не самый лучший план - ничью там черные достигают проще).

Ну что, кто-нибудь найдет в этой позиции ничью?!



Позиция.gif
 Описание:
 Размер:  11.3 KB
 Просмотрено:  4754 Раз(а)

Позиция.gif


 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ВЕТЕР1515
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 30, 2007 - 12:47 PM



Зарегистрирован: Апр 27, 2007
Сообщений: 115

рус писал(а):
думал каллисто 9 минут и выдал ход ашж7 с оценкой 1.Остальные ходы аб6,фе5 были -30,-40.Процессор у меня 3 гц.


ab6! - это правильное начало. Но самое главное - какой вариант предлагает прога потом и к какому результату это приводит...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ВЕТЕР1515
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 30, 2007 - 12:43 PM



Зарегистрирован: Апр 27, 2007
Сообщений: 115

рус писал(а):
А что в заочной игре играют программами чтоли???!!Зачем? Какой тогда смысл если сам не думаешь?
Вы хоть покажите позу то! Тогда уж и поанализируем...


Увы, 99% играют именно прогами...

А что до смысла... Раньше я играл заочно, чтобы проверить интересующие меня варианты на сильных игроках. Сейчас "пробить" позу можно гораздо быстрее с помощью компа. Поэтому особого смысла в заочной игре не вижу. Хотя кому-то хочется получить заочно, например, мастерское или даже гроссмейстерское звание.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 30, 2007 - 12:28 PM



Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405

Возможно дебют был такой:
a3>g5 g7>a3

1.g3-h4 h6:f4 2.e3:g5 b6-a5 3.g5-h6 a7-b6 4.f2-e3 b8-a7 5.h2-g3 b6-c5 6.c3-b4 a5:c3 7.b2:b6 c7:a5 8.a1-b2 (возникла позиция на диаграмме)a7-b6 9.b2-c3 h8-g7 10.e3-d4 b6-c5 11.d4:b6 a5:c7 12.c3-d4 d6-e5 13.d2-c3 e5-f4 14.g3:e5 c7-b6 15.h4-g5 f6:h4 16.g1-f2 b6-a5 17.f2-g3 h4:f2 18.e1:g3 d8-c7 19.g3-h4 e7-d6 20.e5-f6 g7:e5 21.d4:f6 d6-c5 22.f6-g7 a5-b4 23.c3:a5 c5-d4 24.g7-h8 d4-e3 25.h8-e5 e3-f2 26.e5:b8 f2-g1 27.h4-g5 f8-e7 28.h6-g7 g1-e3 29.g7-h8 e3:h6 30.h8-c3 h6-f8 31.c1-d2 a3-b2 32.c3:a1 f8-h6 1-0
интересный вариант возникает после комбинации:
1.g3-h4 h6:f4 2.e3:g5 b6-a5 3.g5-h6 a7-b6 4.f2-e3 b8-a7 5.h2-g3 b6-c5 6.c3-b4 a5:c3 7.b2:b6 c7:a5 8.a1-b2 f8-g7 9.h6:f8 d6-c5 10.f8:b4 a5:a1 11.e3-f4 f6-e5 12.f4:d6 h8-g7 13.g3-f4 g7-h6 (вот еще пример для анализа) 14.d6-e7!! (эту отдачу Каллисто не видит) d8:f6 15.f4-e5! f6:d4 16.d2-c3! d4:b2 17.e1-f2! a7-b6 18.f2-e3! b6-c5 19.g1-f2! c5-b4 20.e3-d4! b4-c3 21.f2-g3! c3:e5 22.g3-f4! e5:g3 23.h4:f2 h6-g5 24.f2-g3 g5-h4 25.g3-f4 1-0

После 8. ... hg7 9.b2-c3 f6-e5 10.e3-d4 g7-f6 11.h4-g5 f6:f2 12.d4:f6 e7:g5 13.h6:f4 d8-e7 14.e1:g3 a7-b6 15.g3-h4 e7-f6 16.f4-g5 f6-e5 17.g1-f2 b6-c5 18.f2-e3 a5-b4 19.c3:a5 a3-b2 20.c1:a3 e5-d4 21.e3-f4 d4-e3 22.d2-c3 e3-f2 23.g5-f6 f2-g1 24.f4-g5 g1-f2 25.g5-h6 f2-g1 26.c3-b4 g1-d4 27.f6-e7 d4-e5 28.e7-d8 e5-g7 29.d8-g5 g7-h8 30.g5-c1 h8-e5 31.c1-e3 e5-h2 32.e3:a7 d6-e5 33.a7-g1 и т.д. 1-0
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
рус
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 30, 2007 - 11:52 AM



Зарегистрирован: Сен 18, 2006
Сообщений: 82

думал каллисто 9 минут и выдал ход ашж7 с оценкой 1.Остальные ходы аб6,фе5 были -30,-40.Процессор у меня 3 гц.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
рус
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 30, 2007 - 10:30 AM



Зарегистрирован: Сен 18, 2006
Сообщений: 82

все открылась поза-сорри Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
рус
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 30, 2007 - 10:30 AM



Зарегистрирован: Сен 18, 2006
Сообщений: 82

А что в заочной игре играют программами чтоли???!!Зачем? Какой тогда смысл если сам не думаешь?
Вы хоть покажите позу то! Тогда уж и поанализируем...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
ВЕТЕР1515
Тема сообщения: То, что не под силу программам!  СообщениеОтправлено: Июнь 30, 2007 - 12:28 AM



Зарегистрирован: Апр 27, 2007
Сообщений: 115

Мощный компьютер и хорошая шашечная программа - вот и все, что нужно для победы в заочном шашечном турнире. А если человек еще и немного играет очно, то вообще чудесно...

К счастью, изредка встречаются позиции, которые не по зубам даже сильнейшим программам. Мне "попалась" такая в играющемся сейчас Буре. Ход черных. "Каллисто" (вернее, ее движок, поставляющийся в комплекте с "Авророй"), работающая на очень мощном двухъядерном компьютере, не смогла правильно оценить ситуацию на диаграмме. Более того, я "прорабатывал" различные разветвления до самого конца, но программа все равно не находила нужный план.

Обладатели шашечных программ, плиз, проверьте, как оценивают другие машины эту позицию. Заодно и свои аналитические способности проверите. Поверьте, эта позиция того стоит!

Буду рад интересным вариантам. А через день-другой я покажу единственно верный план.



Позиция.gif
 Описание:
Ходят черные
 Размер:  11.19 KB
 Просмотрено:  4816 Раз(а)

Позиция.gif


 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.81422185897827 seconds.