Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 4
Всего:  Всего: 4
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Тема закрыта: Вы не можете оставлять\ редактировать сообщения.
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 04:05 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6939

vitasik писал(а):
так что-пора уже придумывать название для дебюта-типа " Атака Цыдика" (или все же защита?)

Поскольку до этого хода (ed4) позиция ни у кого не лучше, то слова "атака" или "защита" здесь не совсем точны. Лучше всего - "вариант Цыдика" или "вторжение по Цыдику"

==============================================================
Насчёт плана gh4 / de3 настаивать не буду, могу и ошибаться. Это на меня чекерс давит. В чекерс эта позиция известна и достаточна критична для чёрных (но не проигрышна).


Последний раз редактировалось alemo в Июнь 22, 2007 - 04:08 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 03:58 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
так что-пора уже придумывать название для дебюта-типа " Атака Цыдика" (или все же защита?)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 03:54 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
alemo писал(а):
vitasik писал(а):
4.gh4 ed6 5. de3
После этого хода ответ dc5 с "закрытием" позиции представляется мне почти очевидным.

После же того, как мы получим позицию закрытого типа, она мне нравится за белых намного больше, так как у чёрных то самое переразвитие Laughing

После 5. .... dc5 белые могут продолжать 6. hg3


А когда я это писал? после gh4 ed6 я писал ab4-и думаю это сильнейший план за белых, а на de3 ессно dс5 и вроде вообще равенство как минимум-а может даже у черных и премущество за счет слабой бортовой на h4

если не согласны-предлагайте план-я просмотрел в общих чертах 6. hg3 и 6. cd2 на мой взгляд у черных везде лучше, особенно после hg3


Последний раз редактировалось vitasik в Июнь 22, 2007 - 04:02 PM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 03:48 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Zheka писал(а):
Дебют-интересный!
1.сb4 de5 2.ba5 ed4?! 3.eс5 bd4
Есть 2 плана- 4.ab4 , 4.gf4 -надо смотреть,куда перспективнее
После 4.ab4 fg5 возможно 5.ba3-опять же надо смотреть


4. gf4 похоже особых премуществ белым не приносит-вот примерный план игры 4... fe5 5. fd6 ec5 (4...fg5 5. de3! ef6 6.ec5 ge3 7. fd4 fe5 8. hf6 ge5 9.ab6 ac3 10. bf6 fg7 11. fe7- 12.cd6 ab6 13. ab2 hg5 14. bc3 gh4 15. ef2 hg3 16. hf4 fe5 17. fg5 ec7 и у белых вроде выигранная поза) 6. hg3 gf6 7. gf4hg7! 8. fe5 de3 9. df4 fd4 10. ed2 gf6 11. fe5 dc3 12. dd6 fd4 13. cd2 ce5 14. de3 bc7 15. ec5 cb6 16. ac7 dd4 17. bc3 dba 18. ac3 ab6 19. fe3 hg5 20 ab4 ba5=
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 03:31 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6939

vitasik писал(а):
4.gh4 ed6 5. de3
После этого хода ответ dc5 с "закрытием" позиции представляется мне почти очевидным.

После же того, как мы получим позицию закрытого типа, она мне нравится за белых намного больше, так как у чёрных то самое переразвитие Laughing

После 5. .... dc5 белые могут продолжать 6. hg3
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 03:23 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
alemo писал(а):
Zheka писал(а):
alemo писал(а):
Zheka писал(а):
Дебют-интересный!
1.сb4 de5 2.ba5 ed4?! 3.eс5 bd4
Есть 2 плана- 4.ab4 , 4.gf4 -

А чем Вас GH4 не устраивает ?

Я вначале хотел и этот ход предложить,как возможно лучшее продолжение,но потом (без компа) посчитал (может и не верно),что после 4...fg5 5.hf6 ge5 c темпом или сразу 4...fe5-у черных выбор-можно правильно выстроиться и при случае уже перехватить ,центр все-таки.Может Витасик что-то секретное в этом варианте знает,раз он так сыграл...
С точки зрения чекерс, а в данном случае скорее всего применимо и к русским шашка, после размена fg5 или fe5 - надо обязательно сразу нападать de3 ! Центр у чёрных после размена две на две - рыхлый и безупорный и шашка на d4 будет их головной болью до конца партии.

АЛЕМО


4.gh4 ed6 5. ab4 fg5 6.de3 fe7 7.ec5 cb6 8. ac7 dd4 9.ed2 bc7 10.hg3 hg5 11. de3 cb6 12.ec5 bd4 13.bc3 db2 14. ac3 gh4 15. cd2 hg7 16. de3 ab6 17.ed4 ef6 18. gh2 gh6 19. hg3 hf2 20.eg1 hg5 21. hg3 gf4 22.gh4 fe3 23. df2 bc5 24. gh2 ca3 25. fe3 dc5= примерно такой же план и при 4. ab4 5. gh4
центр и масса темпов компенсируют слабости черных...

мне самому этот случайно "изобретенный " дебют понравился-вероятно, идея размена проходит и после cb4 fe5 ba5 ed4 а вот cb4 de5 ba5 ef4? вероятно проигрывает из-за ab4 и т.д. с немедленной атакой шашки d4
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 03:20 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6939

Проверьте варианты с моим предложением - gh4 (сразу после размена на d4) и потом de3, форсируя чёрных размен две на две. После этого начинайте "оформление" Laughing шашки на d4. Не теряёте время на промежуточные ходы типа ab4, ba3 итд - куйте железо пока горячо.


Последний раз редактировалось alemo в Июнь 22, 2007 - 03:24 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 02:57 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
Zheka писал(а):
Дебют-интересный!
1.сb4 de5 2.ba5 ed4?! 3.eс5 bd4
Есть 2 плана- 4.ab4 , 4.gf4 -надо смотреть,куда перспективнее
После 4.ab4 fg5 возможно 5.ba3-опять же надо смотреть


Мне хотелось сыграть 5.ba3...
Возможно там "что-то" и запрятано.
Но партия - одна!... Хотелось и 5.gf4 Embarassed

-----------------
PS
После 5.ba3 gf6 - сильный ход. Позиция почти уравнивается.


Вот примерный сценарий игры после 5. ba3 gf6 6.ab2 fe5 7.gh4 fg7 8.hf6 eg5 9. de3 gf6 10.ec5 cb6 11.ac7 dd4 12.fe3 df2 13.ge3 hg7 14. ef2 gh4 15. ba5 fg5 16. ab4 gf4 17. eg5 hf6 18. cd2 fg5 19. bc3 gh4 20. de3 ef4 21. eg5 hf4 22. fe3 fd2 23. ce1 ab6 24. ac7 bd6 25. hg3 hf2 26. eg3de5 27. bc5 gh6 и ничья
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 02:44 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
edvardbuzinskij писал(а):
VITASIKU;please;А МОЖНО УБРАТЬ ЛАСКЕРОВУ МАТЬ, А ТО УЖЕ ОТ НЕЕ .......-----РУГАТЬСЯ Б---- ХОЧЕТСЯ...


Так более интересные Кандауров убирает-и ругается при этом!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 02:37 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Zheka писал(а):
alemo писал(а):
Zheka писал(а):
Дебют-интересный!
1.сb4 de5 2.ba5 ed4?! 3.eс5 bd4
Есть 2 плана- 4.ab4 , 4.gf4 -

А чем Вас GH4 не устраивает ?

Я вначале хотел и этот ход предложить,как возможно лучшее продолжение,но потом (без компа) посчитал (может и не верно),что после 4...fg5 5.hf6 ge5 c темпом или сразу 4...fe5-у черных выбор-можно правильно выстроиться и при случае уже перехватить ,центр все-таки.Может Витасик что-то секретное в этом варианте знает,раз он так сыграл...


честно сознаюсь-сыграл от балды-так как Шклудов заранее написал ход 1. cb4 решил играть de5 (fg5-4 косяка в 4 партиях-это уж слишком! обратную городскую люблю за белых, но не за черных) на ba5 планировал играть fg5 (даже записал ход-но тут уперся взглядом в этот размен-и решил поэкспериментировать-играя с прогой абсолютно неизвестный дебют, которого наверняка нет в базе данных-интересно проверить ее чисто игровые качества). Я рассчитывал после ef6 fe5 за белых-там создаются позиции близкие к гамбитным с ef6-но Шклудов и "Тундра" решили играть проще и надежнее-и я с трудом нашел план уравнения за черных, чему и рад. Вторая классика в игре Бодянского-это явный минус-в Экперте Наумика черные вообще после комбинации бьют на h4, а не на g3-там вообще ничья без проблем за белых-и я удивился, что Шклудов избрал этот вариант с временной жертвой.
Косяки-за черных получил лучше (там вместо ef4 белые могут заставить проводить ничейную комбинацию, сыграв cb2!) но Шклудов и "Тундра" этот план почему-то проигнорировали-и поставили себя на грань поражения-увы, ничья нашлась c cd2 (fg3 проигрывает)
В косяке за белых, в "моем варианте" план ef6 заставляет форсировать ничью, что я и сделал-иначе похоже там везде ноль.
Я получил массу удовольствия от игры (меньше от результата), убедился-что еще "есть порох в этих самых, как они-пороховницах"..но все же тяжело-4 партии одновременно, когда в наличии только диаграммы и возможность двигать в Эксперте (потому и время много терял-не на расчет! на то что бы поставить позицию (с записи у меня "Эксперт" не воспроизводит почему-то! нужно смотреть, в чем дело), потом вторую, третью, четвертую. Так что задержки-чисто технические-а надолго задумался я только когда искал выигрыш во второй в косяке за черных-его увы не оказалось.
Думаю, Шклудов тоже получил удовольствие-с одной стороны ему было проще с "Тундрой" (я бы вообще вдобавок расставил четыре доски с позициями для наглядности!)-с другой-в Новополоцке была уж глубокая ночь (матч длился 8 часов с копейками!)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 12:46 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6056

VITASIKU;please;А МОЖНО УБРАТЬ ЛАСКЕРОВУ МАТЬ, А ТО УЖЕ ОТ НЕЕ .......-----РУГАТЬСЯ Б---- ХОЧЕТСЯ...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 12:26 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6939

Zheka писал(а):
alemo писал(а):
Zheka писал(а):
Дебют-интересный!
1.сb4 de5 2.ba5 ed4?! 3.eс5 bd4
Есть 2 плана- 4.ab4 , 4.gf4 -

А чем Вас GH4 не устраивает ?

Я вначале хотел и этот ход предложить,как возможно лучшее продолжение,но потом (без компа) посчитал (может и не верно),что после 4...fg5 5.hf6 ge5 c темпом или сразу 4...fe5-у черных выбор-можно правильно выстроиться и при случае уже перехватить ,центр все-таки.Может Витасик что-то секретное в этом варианте знает,раз он так сыграл...
С точки зрения чекерс, а в данном случае скорее всего применимо и к русским шашка, после размена fg5 или fe5 - надо обязательно сразу нападать de3 ! Центр у чёрных после размена две на две - рыхлый и безупорный и шашка на d4 будет их головной болью до конца партии.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 12:04 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
alemo писал(а):
Zheka писал(а):
Дебют-интересный!
1.сb4 de5 2.ba5 ed4?! 3.eс5 bd4
Есть 2 плана- 4.ab4 , 4.gf4 -

А чем Вас GH4 не устраивает ?

Я вначале хотел и этот ход предложить,как возможно лучшее продолжение,но потом (без компа) посчитал (может и не верно),что после 4...fg5 5.hf6 ge5 c темпом или сразу 4...fe5-у черных выбор-можно правильно выстроиться и при случае уже перехватить ,центр все-таки.Может Витасик что-то секретное в этом варианте знает,раз он так сыграл...

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 10:59 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6939

Zheka писал(а):
Дебют-интересный!
1.сb4 de5 2.ba5 ed4?! 3.eс5 bd4
Есть 2 плана- 4.ab4 , 4.gf4 -

А чем Вас GH4 не устраивает ?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 05:01 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Zheka писал(а):
Дебют-интересный!
1.сb4 de5 2.ba5 ed4?! 3.eс5 bd4
Есть 2 плана- 4.ab4 , 4.gf4 -надо смотреть,куда перспективнее
После 4.ab4 fg5 возможно 5.ba3-опять же надо смотреть


Мне хотелось сыграть 5.ba3...
Возможно там "что-то" и запрятано.
Но партия - одна!... Хотелось и 5.gf4 Embarassed

-----------------
PS
После 5.ba3 gf6 - сильный ход. Позиция почти уравнивается.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Тема закрыта: Вы не можете оставлять\ редактировать сообщения.
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.514054059982 seconds.