Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 0
Всего:  Всего: 0
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 07:25 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

vitasik писал(а):

Лично я не воспринимаю НИКАК-это перебор возможных ходов-и вовсе не анализ (разве что в смысле медицинском)


Это ПЛАН ИГРЫ! Еще раз повторюсь...

Согласно ПЛАНА ИГРЫ - при использовании лучших ходов с обеих сторон (ОНИ-ТО И УКАЗАНЫ!!!) получается ничья.
Если вы хотите отклониться ОТ ЛУЧШЕГО ПРОДОЛЖЕНИЯ, то СРАЗУ ЖЕ ПОЛУЧИТЕ баранку... И спорить просто бессмысленно.
АПРИОРИ проиграете в аналитике.
Про живую партию я не говорю - в ней может и отловите на зевок.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 07:20 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716



Витольд, вся фигня в том, что я привожу ЛУЧШИЕ продолжения. Как за белых, так и за черных.
А ваше

(((1.ef4ef6 кроме cd2 и fg5 у белых есть многообещающий план с разменом 2.hg3- 3.- и на fg5 cb4! на ba5 gh4! c идеей жертвы ab4 c последующим cd4))) –

это проигрыш 1.ef4 ef6 2.hg3 3.eg3 ba5! 4.gh4 bc7! 5.cd2 cd6 6.de3 fe5+ (Собственно об этом уже написал Сильвер. Но была и реплика 7.ed4 cg5! 8.hd4 dc7 9.ab4 cb6+ или 7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.de1 и далее для победы черным надо только разменять белую а3.)
Или при так желанном: 5.ab4 6.cd4 cd6+

Или:

(((1.ef4 ef6 2. fg5 de7 3.cd2 bc7 что за план cb4 ef2? явно сильнее de3!cd6 ef2 и на fe5 cb4 и ba5x)))

Вспоминается:
- (Вынимая пистолет) Брат, в чем сила?
- (Дрожа) В деньгах…
- Нет, Брат. Сила – она в Ньютонах!...

Так в чем же сила? Если 4.de3 просто проигрывает: 4…cd6 5.ef2 de5 6.hg3 ef4 7.gg7 hh8 8.ef4 hg7+ Белые просто размазаны… Или 5.ed2 ba5 6.cd4 de5 7.db6 8.dc3 cd6 9.ed4 hg3 10.hf4 eg3+ Или опять будем играть до последней шашки?...

Конечно же варианты полны всякой ИНТЕРЕСНОЙ игрой…
Конечно иногда хочется, чтобы все интересности, в том числе и после слабых ходов были показаны…
Но – народная мудрость: «Нельзя объять необъятное»!
И если разговор с А.С.-ом шел по поводу того, что он приводил неуверенные анализы, которые неопытные шашисты могли бы посчитать ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМИ… А ведь зачастую печатному слову в газете верят больше, чем хорошему совету…
То я привожу ПЛАН ИГРЫ!
А план игры может и не содержать длинных вариантов.
Иначе это уже будет энциклопедия!

С другой стороны ПЛАН игры предложенный Наумиком в партии Носевич – Валюк, тоже НЕ ВСЕГДА отличался ТОЧНОСТЬЮ. За что и подвергся критике. Но это его дело – как подавать свой анализ.
Я уже говорил: его программа НЕ ИГРОВАЯ!
Что в неё заложили, то она и показывает.
Есть два пути к ничьей (один простой, а второй сложный), она и показывает ЛЮБОЙ из них. Итог-то не меняется!...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 07:18 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
vitasik писал(а):
после 6...fe5 есть ed4 хотя бы и шашек поровну, а сильнее fg5!

При таком варианте проигрывают белые еще быстрее: 7.ed4 -g5 8.- шашек поровну, но после 8… bc7 9.ab3 cb6 у белых нет ходов.

Fenix писал(а):
Однако можно нарваться...
Например - в ответ пошлют "вместе с перелетными птахами на йух"...

Можно, но не сдесь. Тут албанским мало кто владеет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 06:48 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):

Ну нужно еще посмотреть анализ Шклудова, а не воспринимать его как истину априори. Из четырех продолжений три могут проигрывать-а четвертое выигрывать-это тоже не показатель. У черных тоже немало слабостей-отсталая a7, бортовая h4. Возможно, мой предложенный план de3 не лучший и позицию следует анализировать за два полухода-минус de3ab6


Витольд, если вы имели ввиду 14.cb4 (После: 1. g3-f4 f6-g5 2. c3-b4 b6-c5 3. b2-c3 g7-f6 4. b4-a5 g5-h4 5. c3-d4 h8-g7 6. d4:b6 a7:c5 7. a1-b2 b8-a7 8. f4-g5 h6:f4 9. e3:g5 f6-e5 10. g5-h6 g7-f6 11. b2-c3 c7-b6 12. a5:c7 d6:b8 13. c1-b2 a7-b6)
то здесь проходит комбинация (конкурс на лучшее определение продолжается!!!): 14…ba5 15.bf4 ab4 16.ac5 hg3 17.fh4 fg5+

Если же вы имели ввиду 13.cb4, то да, это хороший ход! Но здесь много планов. Можно и 13.fe3 и 13.cd4 и 13.hg3 и 13.fg3 и 13.fe3 и 13.de3! И все они по своему не плохи… Да и 13.cb2, как мы уже выяснили дает ничью!...

Однако посмотрим 13.cb4 ed6 14.cb2
[можно и 14.ba5 и 14.dc3 с равной игрой, но посмотрим это продолжение. Комбинации уже нет. И оказывается, что перестановка ходов ВАЖНА!]
14…ab6
[равнозначно и 14…bc7, но сейчас важно как можно ближе приблизить позицию к предположениям Цыдика]
15.fg3 16.ge3
[15.ba5 и 15.bc3 аналитически слабее.]
16…ba7 [практически равнозначны 16…de7 и 16…ba5]
17.ba5 [ничем не хуже и продолжения 17.hg3 и 17.bc3]
17…de7 [удовлетворительно и 17…fe7]
18.ac7 db8 19.hg3 [19.bc3 и 19.ef2 так же приводят к ничьей]
19…cb4 [к ничьей ведут и 19…ed4 и 19…ab6]
20.ac5 ed4 21.ef2 [и снова разнообразие ничейных планов: 21.gh4, 21.gf4, 21.ef4]
21…db6 22.gf4 bc5 [далее я просто выбираю из множества планов тот, который нравится лично мне]
23.fe5 24.dc3 ab6 25.ce5 cb4 26.ef6 27.hf4 bc5 28.bc3=

Конечно же я не мог давать углубленные варианты там, где обе стороны имеют ТОЛЬКО НИЧЬЮ, и ПОЧТИ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ…

...в данном случае - лучше воспринимать априори... Wink


Лично я не воспринимаю НИКАК-это перебор возможных ходов-и вовсе не анализ (разве что в смысле медицинском)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 06:42 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6936

vitasik писал(а):
У а7 путь только на бортовое a5, h4 можно разменять при случае-и она балласт
Sporit ne budu - u kazdogo svoi vsglyad i ponimaniye. Ya v russkiye shahski ne grossmeister.

ALEMO
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 06:36 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Сильвер писал(а):


PS: Если вам не нравится чей либо пост, то не надо писать очень долго вспоминая прошлое и т.д. Достаточно будет написать "аффтар выпей йаду".


Дельный совет!
Однако можно нарваться...
Например - в ответ пошлют "вместе с перелетными птахами на йух"... Embarassed
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 06:36 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
alemo писал(а):
vitasik писал(а):
У черных тоже немало слабостей-отсталая a7, бортовая h4.
A7 i B8 nuzhni dlya budushix razmenov (osobenno vpered), i poetomu oni ne otstaliye. Eti razmeni pozvolyat chernim v dalneishem zaxvatit tzentr.

Nu a shahska H4 zdes prosto ukrasheniye pozitzii chernix i sila, a ne slabost. Ona derzhit za yaitza ves pravy flang belix.

Ona v chastnosti imeet vliyaniye na pole F4, kuda beliye ne mogut legko poiti.

ALEMO


У а7 путь только на бортовое a5, h4 можно разменять при случае-и она балласт
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 06:31 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6936

vitasik писал(а):
У черных тоже немало слабостей-отсталая a7, бортовая h4.
A7 i B8 nuzhni dlya budushix razmenov (osobenno vpered), i poetomu oni ne otstaliye. Eti razmeni pozvolyat chernim v dalneishem zaxvatit tzentr.

Nu a shahska H4 zdes prosto ukrasheniye pozitzii chernix i sila, a ne slabost. Ona derzhit za yaitza ves pravy flang belix.

Ona v chastnosti imeet vliyaniye na pole F4, kuda beliye ne mogut legko poiti.

ALEMO
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 06:29 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

vitasik писал(а):

Ну нужно еще посмотреть анализ Шклудова, а не воспринимать его как истину априори. Из четырех продолжений три могут проигрывать-а четвертое выигрывать-это тоже не показатель. У черных тоже немало слабостей-отсталая a7, бортовая h4. Возможно, мой предложенный план de3 не лучший и позицию следует анализировать за два полухода-минус de3ab6


Витольд, если вы имели ввиду 14.cb4 (После: 1. g3-f4 f6-g5 2. c3-b4 b6-c5 3. b2-c3 g7-f6 4. b4-a5 g5-h4 5. c3-d4 h8-g7 6. d4:b6 a7:c5 7. a1-b2 b8-a7 8. f4-g5 h6:f4 9. e3:g5 f6-e5 10. g5-h6 g7-f6 11. b2-c3 c7-b6 12. a5:c7 d6:b8 13. c1-b2 a7-b6)
то здесь проходит комбинация (конкурс на лучшее определение продолжается!!!): 14…ba5 15.bf4 ab4 16.ac5 hg3 17.fh4 fg5+

Если же вы имели ввиду 13.cb4, то да, это хороший ход! Но здесь много планов. Можно и 13.fe3 и 13.cd4 и 13.hg3 и 13.fg3 и 13.fe3 и 13.de3! И все они по своему не плохи… Да и 13.cb2, как мы уже выяснили дает ничью!...

Однако посмотрим 13.cb4 ed6 14.cb2
[можно и 14.ba5 и 14.dc3 с равной игрой, но посмотрим это продолжение. Комбинации уже нет. И оказывается, что перестановка ходов ВАЖНА!]
14…ab6
[равнозначно и 14…bc7, но сейчас важно как можно ближе приблизить позицию к предположениям Цыдика]
15.fg3 16.ge3
[15.ba5 и 15.bc3 аналитически слабее.]
16…ba7 [практически равнозначны 16…de7 и 16…ba5]
17.ba5 [ничем не хуже и продолжения 17.hg3 и 17.bc3]
17…de7 [удовлетворительно и 17…fe7]
18.ac7 db8 19.hg3 [19.bc3 и 19.ef2 так же приводят к ничьей]
19…cb4 [к ничьей ведут и 19…ed4 и 19…ab6]
20.ac5 ed4 21.ef2 [и снова разнообразие ничейных планов: 21.gh4, 21.gf4, 21.ef4]
21…db6 22.gf4 bc5 [далее я просто выбираю из множества планов тот, который нравится лично мне]
23.fe5 24.dc3 ab6 25.ce5 cb4 26.ef6 27.hf4 bc5 28.bc3=

Конечно же я не мог давать углубленные варианты там, где обе стороны имеют ТОЛЬКО НИЧЬЮ, и ПОЧТИ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ…

...в данном случае - лучше воспринимать априори... Wink
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 06:26 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Сильвер писал(а):
vitasik писал(а):
1.ef4ef6 кроме cd2 и fg5 у белых есть многообещающий план с разменом 2.hg3- 3.- и на fg5 cb4! на ba5 gh4! c идеей жертвы ab4 c последующим cd4 , далее на 2. fg5de7 cd2bc7 что за план cb4 ef2? явно сильнее de3!cd6 ef2 и на fe5 cb4 и ba5x

1.ef4 ef6 если 2.hg3 - 3. - b6-a5 4.gh4 b8-c7 5.cd2 (единственное) 5... c7-d6 6.de3 (единственное) fe5 и белые теряют шашку без всякой компенсации

PS: Если вам не нравится чей либо пост, то не надо писать очень долго вспоминая прошлое и т.д. Достаточно будет написать "аффтар выпей йаду".


после 6...fe5 есть ed4 хотя бы и шашек поровну, а сильнее fg5!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 05:51 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
vitasik писал(а):
1.ef4ef6 кроме cd2 и fg5 у белых есть многообещающий план с разменом 2.hg3- 3.- и на fg5 cb4! на ba5 gh4! c идеей жертвы ab4 c последующим cd4 , далее на 2. fg5de7 cd2bc7 что за план cb4 ef2? явно сильнее de3!cd6 ef2 и на fe5 cb4 и ba5x

1.ef4 ef6 если 2.hg3 - 3. - b6-a5 4.gh4 b8-c7 5.cd2 (единственное) 5... c7-d6 6.de3 (единственное) fe5 и белые теряют шашку без всякой компенсации

PS: Если вам не нравится чей либо пост, то не надо писать очень долго вспоминая прошлое и т.д. Достаточно будет написать "аффтар выпей йаду".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 05:38 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
alemo писал(а):
vitasik писал(а):
В исходной позиции кроме плана cb2, оказавшегося некорректным (вернее, некорректен план cd4 на dc7), есть масса других планов-к примеру cd4 и далее возможна идея жертвы hg3- -g1 возможны планы cb4 и cd2 и даже вероятно ef4..... Так что я остаюсь при своем мнении- у белых лучше, есть выбор планов, нужен конкретный расчет
Согласен, расчёт нужен Laughing , если публикуешь анализ. Ну а если без расчёта, то у белых хроническая слабость на правом фланге, а у чёрных центр. Формы у белых рыхлые, не динамические и без разменов, поэтому в каких-то сходимых вариантах белые могут остаться без ходов.

Это так ... на глазок. Исходя из этого, позиция белых мне видится весьма критической, но нужен конкретный расчёт Laughing

АЛЕМО


Приношу свои извинения Юрию за оффтоп! Rolling Eyes
Однако...

К рассмотрению четыре продолжения белых:

1)
1.ef4 ef6 2.cd2 [2.fg5 de7 3.cd2 bc7 4.cb4 cd6 5.ef2 ba5 6.dc3 fe5 7.fe3 hf6 8.hg3 fg5 9.hf4 ef6 10.gh4 eg3 11.hf2 fg5 12.fg3 fg7 13.gf4 gh4 14.fe5=] de7 3.hg3 hf2 4.eg3 bc7 5.gh4 ba5 6.de3 cd6 7.cd4 de5 8.fb4 ae5 9.ab4=

2)
1.cd2 ef6 2.ef4 [2.cd4 de7 3.dc3 ed6 4.hg3 5.eg3 ba7 6.gh4 ba5 7.db6 ac5 8.cd4=] de7 3.hg3=

3)
1.ed2 ef6 2.cb2 fe5 3.ef4 4.hf4 ba5 5.de3 ba7 6.fe5 hg3 7.ef6 gh2 8.fg7 de7 9.ef4 hg1 10.fe5 gf2+
1…ba5? 2.cd4 ba7 [2…ef6 3.db6 ac7 4.dc3 cd6 5.ab4 3.db6 ac5 4.dc3 dc7 5.cd2 ef6 6.ef4 fg5 7.de3 cd6 8.cd4 hg3 9.db6 ac7 10.ab4=

4)
1.cd4 ed6 [ 1… ba7] 2.ed2 [2.hg3 3.eg3 ba7 4.gh4 ba5 5.db6 ac5 6.ef4 de7+] de7 3.hg3 hf2 4.eg1 ce3 5.df4 ef6 6.gf2 fg5 7.fe3 bc5 8.cb2 bc7 9.bc3 cb6+


1.ef4ef6 кроме cd2 и fg5 у белых есть многообещающий план с разменом 2.hg3- 3.- и на fg5 cb4! на ba5 gh4! c идеей жертвы ab4 c последующим cd4 , далее на 2. fg5de7 cd2bc7 что за план cb4 ef2? явно сильнее de3!cd6 ef2 и на fe5 cb4 и ba5x

дальше смотреть анализ Шклудова расхотелось-еще один "аналист" a la Наумик
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 05:09 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
alemo писал(а):
Fenix писал(а):
К рассмотрению четыре продолжения белых:
Iz 4-x vozmohnix prodolzheni za belix v 2-x oni proigrivayut i v 2-x - "upolzayut s kovra". Tak chto moya "otzenka na glazok" ne izmenilas.

U belix ploxo.

ALEMO


Ну нужно еще посмотреть анализ Шклудова, а не воспринимать его как истину априори. Из четырех продолжений три могут проигрывать-а четвертое выигрывать-это тоже не показатель. У черных тоже немало слабостей-отсталая a7, бортовая h4. Возможно, мой предложенный план de3 не лучший и позицию следует анализировать за два полухода-минус de3ab6
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 05:04 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Jury писал(а):
vitasik: Извините, Витольд, но если надо расписывать все варианты как обсуждавшийся до хода ed6, то тут не то, что статьи, тут книги не хватит.

Вообще, нет предела комментариям, надо же где-то останавливаться, автор решил остановиться на том месте, на котором остановился. Другое дело, что у компьютерного анализа есть определенные тонкости, особенно с ЭБ, о чем написано, например, в предисловии к Дебютной Энциклопедии. Там написано примерно следующее (книги под рукой нет): Если у варианта стоит знак =, значит при оптимальной игре с обеих сторон ничья закономерный результат. Не всегда эта ничья очевидна, приводить здесь все варианты смысла нет, т.к. энциклопедия дебютная, за уточнениями можно обратиться к соответствующим изданиям или компьютерным программам. Аналогичный подход и здесь можно усмотреть, зачем двигать до эндшпиля?


здесь нужно обратиться к истокам спора-Ляховский привел партию из чемпа РБ по переписке-где этот вариант косяка встретился и белые сыграли крайне неудачно на gf6-cb2ab6 fg3??? Вариант с gf6 известен в теории как дающий стесненную игру для черных после bc3 и т.д., но не более того. Я предположил-что сильнее играть после размена назад на bc3 не cb4 или de3, как рекомендовал Ляховский-а меняться fg3. Однако все это было воспринято в штыки-но без конкретного анализа, а словесным поносом в основном. К тому же-и вопросительный знак к ходу cb2 вероятно не слишком оправдан, основная ошибка-следующий ход, он-то и ведет к проигрышу. Шклудов показал, что вместо cb2 ab6 fg3? дает ничью de3, я же считал и считаю, что после cb4 у белых все еще лучше, невзирая на cb2

Далее-согласен, что незачем давать анализ "до эндшпиля" в газетном отделе-но если возникают у читателей вопросы-то и ответ должен быть обоснованным, а не отмахивание, как у Ляховского-типа мол дилетант, если эндшпиль с дебюта не видишь. Это только Плакхин в РБ думает минут 30-40 над первым ходом в партии-эндшпиля вспоминает-большинство не столь эрудированно, а отдел в газете-как раз для "дилетантов"
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 04:51 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
edvardbuzinskij писал(а):
A CTO TAKOE OFTOP????

Учите албанский, Эдвард!
---
Правильнее oффтоп: несоответствие каммента теме криати́ффа.
В инете очень распространено сокращение: СЗОТ - сорри за оффтоп. Можете применять смело.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.517370223999 seconds.