Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 1
Всего:  Всего: 1
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 19, 2007 - 03:35 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6940

Планов на выигрыш много. Вот один из них, который мне кажется наиболее лёгким и менее хлопотным.

1) Поставить чёрную дамку на Н2. В этом случае белая дамка может находиться только на Н8.

2) Сыграть de7 и поменяться cb4.

3) Если белые и пойдут HG5 - проигнорировать, так как владение чёрных диагональю Н2-В8 лишает белых размена GF6.

4) Перевести дамку на В8

5) Перевести шашки на А3 и В4.

6) Сыграть ЕД6, построив петлю.

Александр
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 11:29 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

vitasik писал(а):



насчет "дамки, должно стоять на b2"-не понял, но это не важно
если черная дамка уходит на f2 белые играют на c3и на de7 занимают поле a1, затем играют hg5=


Я просто пропустил в записи ход белых 11.hb2…
Потому дамка должна стоять на b2.

7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.hb2 de1 12.bf6 ef2 13.fa1 de7

хиъДа лее вы предлагаете 14.hg5 тогдах.иъ fe1 15.ab2 cb4 16.ac5 db4 17.bf6 ba3 18.fd8 ec3+ Точно так же, жертвуя шашку, черные побеждают и в других случаях, при прямом нападении.
При 17.bh8 ed6 и 18…eh4+
При 17.ba1 даже жертва двух (!) шашек выигрывает: 17…bc3 18.ad8 ec3+
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 11:13 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):
если fenix докажет мне, что у черных здесь выигрыш-пойду искать женские трусы...


Ну хорошо. Только придется маленько потерпеть...
Я же не электровенник...

------------------------

Итак, с учетом того, что дамка белых должна стоять на b2 (ЧТО СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО!!!), что там было:
7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.hb2 de1 и далее для победы черным надо только разменять белую а3.

Продолжим:
12.bf6 ef2 13.fa1 de7 14.ab2 cb4 15.ac5 fa7 16.bg7 ab8+ от петли не отвертеться…
А теперь посмотрим «сползание» с «большака»: 16.bc3 ab8 17.cd2 de5 18.dc3 ef6 19.cd2 ed4+ хватит. Белые бессильны остановить проход в дамки черных. Это «мат».
Более раннее сползание с «большака» вообще выглядит бессмысленным: 12.bc1 ec3! И всё в петлях.


насчет "дамки, должно стоять на b2"-не понял, но это не важно
если черная дамка уходит на f2 белые играют на c3и на de7 занимают поле a1, затем играют hg5=
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 11:13 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

vitasik писал(а):




(((1.ef4 ef6 2. fg5 de7 3.cd2 bc7 что за план cb4 ef2? явно сильнее de3!cd6 ef2 и на fe5 cb4 и ba5x)))
Так в чем же сила? Если 4.de3 просто проигрывает: 4…cd6 5.ef2 de5

Хорошо пусть будет 6.cb4 тогда 6…ed6 7.ge7 ef4 8.eg5 hd8 9.ba5 de5 10.ac7 11.fe3 ed4 12.ef4 dc3 13.fe5 cd2 14.ef6 de1 15.fe7 16.hg7 de5 17.gh8 cd4+

...

11.fe3 ed4 12.ab4=


Витольд, ну это уже просто по-детски... Sad
Такое надо просто ВИДЕТЬ!

Отвечаю: 12...df2 13.bd6 bc5 14.db4 fg1 15.ba5 ga7 16.hg3 ab8 17.gh4 bc7 18.hg5 cd8+
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 11:04 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):



4. de3 не проигрывает cd6 ef2de5 cb4!ef4 --d2 hg3 и после перебоев hg7=

в первом варианте если черные выиграют этот эндшпиль, где "только разменять a3"-обещаю повеситься в женском туалете на резинке от трусов! (это по покойному Гене Игнатову) Что касается моего ответа Сильверу-он утверждал, что черные выигрывают шашку-я и привел ему вариант-где шашек поровну, но указал и "лучше fg5!)
7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.de1


(((1.ef4 ef6 2. fg5 de7 3.cd2 bc7 что за план cb4 ef2? явно сильнее de3!cd6 ef2 и на fe5 cb4 и ba5x)))
Так в чем же сила? Если 4.de3 просто проигрывает: 4…cd6 5.ef2 de5

Хорошо пусть будет 6.cb4 тогда 6…ed6 7.ge7 ef4 8.eg5 hd8 9.ba5 de5 10.ac7 11.fe3 ed4 12.ef4 dc3 13.fe5 cd2 14.ef6 de1 15.fe7 16.hg7 de5 17.gh8 cd4+

Вешаться не стоит...
Я дополнил свой пост НИЖЕ анализом позиции.


11.fe3 ed4 ab4=
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 10:51 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

vitasik писал(а):



4. de3 не проигрывает cd6 ef2de5 cb4!ef4 --d2 hg3 и после перебоев hg7=

в первом варианте если черные выиграют этот эндшпиль, где "только разменять a3"-обещаю повеситься в женском туалете на резинке от трусов! (это по покойному Гене Игнатову) Что касается моего ответа Сильверу-он утверждал, что черные выигрывают шашку-я и привел ему вариант-где шашек поровну, но указал и "лучше fg5!)
7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.de1


(((1.ef4 ef6 2. fg5 de7 3.cd2 bc7 что за план cb4 ef2? явно сильнее de3!cd6 ef2 и на fe5 cb4 и ba5x)))
Так в чем же сила? Если 4.de3 просто проигрывает: 4…cd6 5.ef2 de5

Хорошо пусть будет 6.cb4 тогда 6…ed6 7.ge7 ef4 8.eg5 hd8 9.ba5 de5 10.ac7 11.fe3 ed4 12.ef4 dc3 13.fe5 cd2 14.ef6 de1 15.fe7 16.hg7 de5 17.gh8 cd4+

Вешаться не стоит...
Я дополнил свой пост НИЖЕ анализом позиции.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 10:20 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
edvardbuzinskij писал(а):
NO VASHE PONIMANIE ETOJ POZICII NE GOVORIT VAM, CTO U BELUH LUCSHE,VOPROS TOLKO V TOM SDELAIET li IGRAJUSHCIJ BELYMI, NICIJU ZA DOSKOJ, ILI NET....


вопрос вообще-то не в этой позиции- в оценке этого варианта косяка в целом. Возможно анализировать ее на два полухода раньше (было de3ab6).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 10:06 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057

NO VASHE PONIMANIE ETOJ POZICII NE GOVORIT VAM, CTO U BELUH LUCSHE,VOPROS TOLKO V TOM SDELAIET li IGRAJUSHCIJ BELYMI, NICIJU ZA DOSKOJ, ILI NET....
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 10:00 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

vitasik писал(а):
если fenix докажет мне, что у черных здесь выигрыш-пойду искать женские трусы...


Ну хорошо. Только придется маленько потерпеть...
Я же не электровенник...

------------------------

Итак, с учетом того, что дамка белых должна стоять на b2 (ЧТО СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО!!!), что там было:
7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.hb2 de1 и далее для победы черным надо только разменять белую а3.

Продолжим:
12.bf6 ef2 13.fa1 de7 14.ab2 cb4 15.ac5 fa7 16.bg7 ab8+ от петли не отвертеться…
А теперь посмотрим «сползание» с «большака»: 16.bc3 ab8 17.cd2 de5 18.dc3 ef6 19.cd2 ed4+ хватит. Белые бессильны остановить проход в дамки черных. Это «мат».
Более раннее сползание с «большака» вообще выглядит бессмысленным: 12.bc1 ec3! И всё в петлях.


Последний раз редактировалось Fenix в Июнь 18, 2007 - 10:25 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 09:58 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
edvardbuzinskij писал(а):
A TUT I BEZ PLANOV VIDNO; U BELYH HUZE (h2) Sad
Это Ваше понимание позиции- у меня свое к примеру
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 09:55 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
если fenix докажет мне, что у черных здесь выигрыш-пойду искать женские трусы...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 09:54 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):


Витольд, вся фигня в том, что я привожу ЛУЧШИЕ продолжения. Как за белых, так и за черных.
А ваше

(((1.ef4ef6 кроме cd2 и fg5 у белых есть многообещающий план с разменом 2.hg3- 3.- и на fg5 cb4! на ba5 gh4! c идеей жертвы ab4 c последующим cd4))) –

это проигрыш 1.ef4 ef6 2.hg3 3.eg3 ba5! 4.gh4 bc7! 5.cd2 cd6 6.de3 fe5+ (Собственно об этом уже написал Сильвер. Но была и реплика 7.ed4 cg5! 8.hd4 dc7 9.ab4 cb6+ или 7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.de1 и далее для победы черным надо только разменять белую а3.)
Или при так желанном: 5.ab4 6.cd4 cd6+

Или:

(((1.ef4 ef6 2. fg5 de7 3.cd2 bc7 что за план cb4 ef2? явно сильнее de3!cd6 ef2 и на fe5 cb4 и ba5x)))

Так в чем же сила? Если 4.de3 просто проигрывает: 4…cd6 5.ef2 de5 6.hg3 ef4 7.gg7 hh8 8.ef4 hg7+ Белые просто размазаны… Или 5.ed2 ba5 6.cd4 de5 7.db6 8.dc3 cd6 9.ed4 hg3 10.hf4 eg3+ Или опять будем играть до последней шашки?...
), она и показывает ЛЮБОЙ из них. Итог-то не меняется!...


4. de3 не проигрывает cd6 ef2de5 cb4!ef4 --d2 hg3 и после перебоев hg7=

в первом варианте если черные выиграют этот эндшпиль, где "только разменять a3"-обещаю повеситься в женском туалете на резинке от трусов! (это по покойному Гене Игнатову) Что касается моего ответа Сильверу-он утверждал, что черные выигрывают шашку-я и привел ему вариант-где шашек поровну, но указал и "лучше fg5!)
7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.de1
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 09:46 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

alemo писал(а):
Fenix писал(а):
Это ПЛАН ИГРЫ!
A Vi mogli bi skazat prostimi slovami, bez notatzii, v chem zakluchayetsya PLAN belix v etoi pozitzii ?


Можно конечно наговорить "бочку арестантов"...
И большей частью всё будет правильно...
Но иногда СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТНО почему аналитичка рекомердует тот или иной ход! Пока не прогонишь вариант до конца и не увидишь: "Так вот она где собака зарыта!".
То есть НЕ ВСЕГДА игра подчиняется нашим установкам: "Центр", "Слабая шашка" и прочему...
Не могу сказать... Rolling Eyes
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 09:37 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057

A TUT I BEZ PLANOV VIDNO; U BELYH HUZE (h2) Sad
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 09:34 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6940

Fenix писал(а):
Это ПЛАН ИГРЫ!
A Vi mogli bi skazat prostimi slovami, bez notatzii, v chem zakluchayetsya PLAN belix v etoi pozitzii ?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.30350708961487 seconds.