Автор |
Сообщение |
vitasik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 19, 2007 - 07:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
Zheka писал(а):
Это простите каким образом она проиграна? |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 19, 2007 - 07:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
[quote="Fenix"][quote="vitasik"][quote="Fenix"] vitasik писал(а):
Витольд, а слабо самому дать анализ?
ПОЛНЫЙ!!!
Я же, так и быть, начну указывать на ваши ошибки?...
Я вам еще раз говорю: ДАНЫ СИЛЬНЕЙШИЕ ХОДЫ ЗА ОБЕ СТОРОНЫ! И если вы даете отклонение, то оно будет заведомо слабейшим!
Я вам столько раз показывал вашу неправоту, а вам всё неймется.
Я вам докажу и на этот раз, что вы ошибаетесь.
А вы "не заметите"...
Напишете, что я не реагирую...
ИТАК, ДАВАЙТЕ СВОЙ, но только ПОЛНЫЙ, АНАЛИЗ!
Я же укажу на все ваши ошибки в нем.
Полный анализ-это для меня непозволительная роскошь, тем более без доски и проги для анализа-мне времени жалко.
Что касается "мол, даю сильнейшие ходы"-я вот все и указываю Вам-что не сильнейшие, а идет подгонка вариантов под уже сформировавшееся заключение (точно так анализирует и критикуемый Вами Ляховский-и тут вы близнецы-братья). Лично мне Вы ничего не доказали-выигрыш в одном из ответвлений позиции был четко указан alemo &yury-Ваши анализы поверхностны и изобилуют ошибками-и что ж обижаться, если я эти ошибки нахожу? |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 19, 2007 - 07:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
[quote="vitasik"] Fenix писал(а): vitasik писал(а):
(((1.ef4 ef6 2. fg5 de7 3.cd2 bc7 что за план cb4 ef2? явно сильнее de3!cd6 ef2 и на fe5 cb4 и ba5x)))
Так в чем же сила? Если 4.de3 просто проигрывает: 4…cd6 5.ef2 de5
Хорошо пусть будет 6.cb4 тогда 6…ed6 7.ge7 ef4 8.eg5 hd8 9.ba5 de5 10.ac7 11.fe3 ed4 12.ef4 dc3 13.fe5 cd2 14.ef6 de1 15.fe7 16.hg7 de5 17.gh8 cd4+
...
11.fe3 ed4 12.ab4=
quote]
Ну во первых после ef4ef6 fg5de7 cd2bc7 de3cd6 есть ход ed2 вместо ef2 с теми же идеями на fe5 а если ba5 то cd4cb4 -- ef4= а на de5 хотя бы размен ef4, хотя и после cb4 похоже ничья-на ed6 и т.д. белые играют dc3= вместо de3
Вы fenix анализируете подобно Ляховскому-все же вы родственные души-потому и цапаетесь наверно-то есть не ищете сильнейшие ходы за соперника-а подгоняете под свой "диагноз"
Витольд, а слабо самому дать анализ?
ПОЛНЫЙ!!!
Я же, так и быть, начну указывать на ваши ошибки?...
Я вам еще раз говорю: ДАНЫ СИЛЬНЕЙШИЕ ХОДЫ ЗА ОБЕ СТОРОНЫ! И если вы даете отклонение, то оно будет заведомо слабейшим!
Я вам столько раз показывал вашу неправоту, а вам всё неймется.
Я вам докажу и на этот раз, что вы ошибаетесь.
А вы "не заметите"...
Напишете, что я не реагирую...
ИТАК, ДАВАЙТЕ СВОЙ, но только ПОЛНЫЙ, АНАЛИЗ!
Я же укажу на все ваши ошибки в нем. |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 19, 2007 - 07:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
vitasik писал(а):
Все замечательно с планами-но белые в этих планах в роли статистов... fenix вообще не реагирует на мой план достижения ничьи за белых...когда черные уходят на двойник ef2--белые ходят hg5 и меняются gf6 при попытке черных играть de7 и затем меняться на b4 а других идей на выигрыш за черных я не вижу
Витольд, внимательнее читайте форум!
Всё уже отвечено и разжевано... |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 19, 2007 - 06:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
Еле нашел из-за чего весь сыр-бор,т.е. начальные ходы
Итак 1.gf4 fg5 2.cb4 bc5 3.bc3 gf6 4.ba5 gh4 5.cd4 hg7 6.db6 ac5 7.ab2 ba7 8.fg5 hf4 9.eg5 fe5 10.gh6 gf6 11.bc3 cb6 12.ac7 db8
- в 80% партий менялись вперед,но много партий и с боем назад.Дальше играли 13.de3 или 13.cb4 результативность не высокая примерно одинаковое кол-во побед белых и черных.Встречалось 13.fe3-+ и 13.cd4= а также 13.fg3 hf2 14.eg3 -+ А вот бой 14.ge3 в базе отсутствует.Оно и понятно,после 2-х разменов 13.fg3? hf2 14.ge3 ef4 15.eg5 fh4 на правом фланге у белых 2 слабости-шашки h6 и h2-практических шансов у черных в этой позиции намного больше
Посмотрите на эту же позицию со стороны черных
Очевидно,что шашка с5 очень стесняет белых,а у черных нет проблем с развитием.Тем не менее, белые точными ходами делают ничью,уже указывали как,но... Витольд,это указывают программы,с ними спорить бесполезно! Теперь на 16.de3 ab6-+,а после 16...ef6 см.диагр
На 16. …e7-f6 17.c1-b2 [17. c3-b4??, как предлагает Витольд Цыдик проигрывает из-за прозаического 17. … h4-g3! И только потом 18. … d8-c7] 17. …f6-e5 18.e3-f4 e5:g3 19.h2:f4 b8-c7 20.f4-e5 c7-d6 21.e5:c7 d8:b6 22.c3-b4 h4-g3 23.b4:d6 g3-h2 24.h6-g7 с равенством..Это я скопировал первый анализ Ляховского.
Теперь к последнему посту...
16...ef6 17.fg5 de7 18.cd2 bc7 19.de3 cd6 20.ed2 ba5 21.cd4 de5! 22.db6 ac7
Позиция белых проиграна |
_________________ Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
|
|
|
|
vitasik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 19, 2007 - 06:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
volk писал(а): Цитата: Вы fenix анализируете подобно Ляховскому-все же вы родственные души-потому и цапаетесь наверно-то есть не ищете сильнейшие ходы за соперника-а подгоняете под свой "диагноз"
Переведите этот смысловой бред на русский язык !!!
Что куришь? поделись опытом! |
|
|
|
|
|
volk |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 19, 2007 - 06:17 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
|
|
Цитата: Вы fenix анализируете подобно Ляховскому-все же вы родственные души-потому и цапаетесь наверно-то есть не ищете сильнейшие ходы за соперника-а подгоняете под свой "диагноз"
Переведите этот смысловой бред на русский язык !!! |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 19, 2007 - 06:13 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
[quote="Fenix"][quote="alemo"] vitasik писал(а): :
К рассмотрению четыре продолжения белых:
1)
1.ef4 ef6 2.cd2 [2.fg5 de7 3.cd2 bc7 4.cb4 cd6 5.ef2 ba5 6.dc3 fe5 7.fe3 hf6 8.hg3 fg5 9.hf4 ef6 10.gh4 eg3 11.hf2 fg5 12.fg3 fg7 13.gf4 gh4 14.fe5=] de7 3.hg3 hf2 4.eg3 bc7 5.gh4 ba5 6.de3 cd6 7.cd4 de5 8.fb4 ae5 9.ab4=
2)
1.cd2 ef6 2.ef4 [2.cd4 de7 3.dc3 ed6 4.hg3 5.eg3 ba7 6.gh4 ba5 7.db6 ac5 8.cd4=] de7 3.hg3=
3)
1.ed2 ef6 2.cb2 fe5 3.ef4 4.hf4 ba5 5.de3 ba7 6.fe5 hg3 7.ef6 gh2 8.fg7 de7 9.ef4 hg1 10.fe5 gf2+
1…ba5? 2.cd4 ba7 [2…ef6 3.db6 ac7 4.dc3 cd6 5.ab4 3.db6 ac5 4.dc3 dc7 5.cd2 ef6 6.ef4 fg5 7.de3 cd6 8.cd4 hg3 9.db6 ac7 10.ab4=
4)
1.cd4 ed6 [ 1… ba7] 2.ed2 [2.hg3 3.eg3 ba7 4.gh4 ba5 5.db6 ac5 6.ef4 de7+] de7 3.hg3 hf2 4.eg1 ce3 5.df4 ef6 6.gf2 fg5 7.fe3 bc5 8.cb2 bc7 9.bc3 cb6+
Кроме весьма поверхностного анализа четырех возможных продолжений-fenix упускает почему-то 1. cb4 , а в варианте 1. cd4ed6 жертву hg3- -g1- ed2 и позиция вероятно ничейная (хотя я ранее уже писал о такой возможности) |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 19, 2007 - 05:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
[quote="Fenix"] vitasik писал(а):
(((1.ef4 ef6 2. fg5 de7 3.cd2 bc7 что за план cb4 ef2? явно сильнее de3!cd6 ef2 и на fe5 cb4 и ba5x)))
Так в чем же сила? Если 4.de3 просто проигрывает: 4…cd6 5.ef2 de5
Хорошо пусть будет 6.cb4 тогда 6…ed6 7.ge7 ef4 8.eg5 hd8 9.ba5 de5 10.ac7 11.fe3 ed4 12.ef4 dc3 13.fe5 cd2 14.ef6 de1 15.fe7 16.hg7 de5 17.gh8 cd4+
...
11.fe3 ed4 12.ab4=
quote]
Ну во первых после ef4ef6 fg5de7 cd2bc7 de3cd6 есть ход ed2 вместо ef2 с теми же идеями на fe5 а если ba5 то cd4cb4 -- ef4= а на de5 хотя бы размен ef4, хотя и после cb4 похоже ничья-на ed6 и т.д. белые играют dc3= вместо de3
Вы fenix анализируете подобно Ляховскому-все же вы родственные души-потому и цапаетесь наверно-то есть не ищете сильнейшие ходы за соперника-а подгоняете под свой "диагноз" |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 19, 2007 - 05:17 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
alemo писал(а): Планов на выигрыш много. Вот один из них, который мне кажется наиболее лёгким и менее хлопотным.
1) Поставить чёрную дамку на Н2. В этом случае белая дамка может находиться только на Н8.
2) Сыграть de7 и поменяться cb4.
3) Если белые и пойдут HG5 - проигнорировать, так как владение чёрных диагональю Н2-В8 лишает белых размена GF6.
4) Перевести дамку на В8
5) Перевести шашки на А3 и В4.
6) Сыграть ЕД6, построив петлю.
Александр
Все замечательно с планами-но белые в этих планах в роли статистов... fenix вообще не реагирует на мой план достижения ничьи за белых...когда черные уходят на двойник ef2--белые ходят hg5 и меняются gf6 при попытке черных играть de7 и затем меняться на b4 а других идей на выигрыш за черных я не вижу |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 19, 2007 - 09:23 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
edvardbuzinskij писал(а): REBIATA, tak VY KOSIAK DO POSLEDNEJ DAMKI RAZDRAKONITE!!! !NO GDE ZE TVORCESTVO!???? VY CTO, MERTVOGO PREPARIRUETE!!!??? DAJTE pozicii podyshat,otdohnut....
Да и "раздраконивать"-то нечего...
Всем давно известно, что закономерный результат в шашках - ничья. |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 19, 2007 - 08:16 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
REBIATA, tak VY KOSIAK DO POSLEDNEJ DAMKI RAZDRAKONITE!!! !NO GDE ZE TVORCESTVO!???? VY CTO, MERTVOGO PREPARIRUETE!!!??? DAJTE pozicii podyshat,otdohnut.... |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 19, 2007 - 08:07 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Fenix писал(а): vitasik писал(а):
насчет "дамки, должно стоять на b2"-не понял, но это не важно
если черная дамка уходит на f2 белые играют на c3и на de7 занимают поле a1, затем играют hg5=
Я просто пропустил в записи ход белых 11.hb2…
Потому дамка должна стоять на b2.
7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.hb2 de1 12.bf6 ef2 13.fa1 de7
хиъДа лее вы предлагаете 14.hg5 тогдах.иъ fe1 15.ab2 cb4 16.ac5 db4 17.bf6 ba3 18.fd8 ec3+ Точно так же, жертвуя шашку, черные побеждают и в других случаях, при прямом нападении.
При 17.bh8 ed6 и 18…eh4+
При 17.ba1 даже жертва двух (!) шашек выигрывает: 17…bc3 18.ad8 ec3+
Но в нашей позиции есть способ не допустить черных на h6.
Например 17.gf6 18.hf4 ed2 19.fe5 de3 20.ba3 bc3+ |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 19, 2007 - 07:56 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Fenix писал(а): Да пускай меняются, это только упростит задачу черных. Нет, не согласен ! Ведь вот этот эндшпиль (смотрите диаграмму) - ничейный. Зачем давать шансы ?
|
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 19, 2007 - 07:32 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
alemo писал(а): Планов на выигрыш много. Вот один из них, который мне кажется наиболее лёгким и менее хлопотным.
...
3) Если белые и пойдут HG5 - проигнорировать, так как владение чёрных диагональю Н2-В8 лишает белых размена GF6.
...
Александр
Да пускай меняются, это только упростит задачу черных. |
|
|
|
|
|
|