Автор |
Сообщение |
Kallisto |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 22, 2006 - 10:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747
|
|
Дело в том, что шахматные ОФ очень далеки от идеала. Причем, я не верю, что их можно существенно приблизить к нему.
А шашечные могут быть очень близко (это на основании чекерсного опыта). А ОФ близкая к идеальной дает очень хорошую силу.
Но у русских шашечных прог ОФ слабенькие. И в этом вся проблема.
Я это понял после общения с Мартином Фиерцом. А также после знакомста с программированием Отелло. Там тоже все решает ОФ. Хотя, конечно, нужен и перебор. Дело еще в том, что в этих играх ОФ очень помогает (просто неоценимо) перебору. В шахматах ОФ помогает перебору весьма незначительно. |
|
|
|
|
|
NS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 22, 2006 - 10:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
|
|
На стандартной для шашечной программы оценке Шахматная программа может играть на 2300 (как ты сам показал) Получается что на отсутствии нормальной ОФ теряется максимум 400 пунктов (для шашек наверно всё-таки меньше), хотя цена каждого полухода (и времени для обдумывания) для шашечной программы должна быть меньше чем для шахматной, соответственно вполне можно потратить время на хорошую оценку - я правильно понял? |
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 22, 2006 - 10:13 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747
|
|
Программам в русские нужна ОФ. А ее ни у кого нет. Без нее базы не помогут. Тундра будет часто выкручиватся, но иногда и сливать.
Тундра никогда ничего не показывала. На кубке сайта выиграла у Каллисто 1 (которая играет вообще ниже плинтуса) еле-еле. На турнире Санцевича, имея 10-ку, не выиграла ни одной партии.
Из каких соображений можно считать эту программу сильной? |
|
|
|
|
|
MiG |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 22, 2006 - 09:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391
|
|
Игорь, покупая игровую шашечную программу, люди платят за 1) движок, 2) эндшпильные базы, 3) функциональность и интерфейс. Из этого Каллисто обладает пока только первым.
Ну, а Ваше утверждение, что по игре в миттельшпиле «Тундра вряд ли сможет соперничать», на мой взгляд, очень смелое.
Эндшпильные базы для анализа — вещь незаменимая. Конечно, нужны хорошие алгоритмы и хорошая реализация для их использования. Но в той же Тундре (и TORNADO, например), это имеет место быть |
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 22, 2006 - 09:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747
|
|
Где я писал, что разницы нет?
Я просто писал, что сама Тундра (без баз) играть не может. А одни базы для анализа мало чего дадут.
Чтобы выигрывать нужно уметь играть. Базы могут помочь спастись в очень трудной позиции. Они не помогут переиграть противника.
Они лишь помогут реализовать перевес. А откуда этот перевес возьмется? |
|
|
|
|
|
MiG |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 22, 2006 - 08:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391
|
|
Игорь, Вы не совсем (точнее, совсем не) представляете практическое значение эндшпильных баз при анализе партий и позиций.
А тем, кто платит за Тундру (и другие программы с многофигурными ЭБ), программа нужна в большинстве случаев именно для анализа.
К тому же, для профессиональной работы с шашечными программами нужно наличие определенной функциональности, которой у Каллисто тоже нет.
Так что, как видите, разница есть.
С уважением,
МиГ. |
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 22, 2006 - 07:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747
|
|
Платить 100 баксов за Тундру, которая может только иногда быть сильнее бесплатной Каллисто на каких-то редких эндшпильных позициях? И это еще не факт.
Середина игры гораздо важнее. А там Тундра вряд ли сможет соперничать. |
|
|
|
|
|
NS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 22, 2006 - 09:15 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
|
|
Про заказ я читал. 500$ конечно совсем небольшая сумма (Для серьезно играющей программы) |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 22, 2006 - 09:13 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
NS писал(а): 50$ - вроде слишком дорого для шашечной программы, тем более для продажи в России. Или нет?
Для хорошей программы это нормальная цена. С "Дамирой" (а в этом топике ее обсуждают) я не знаком, а за российскую Тундру выкладывают 100, а теперь нередко и 150 (с базой "десяткой") USD и никто еще не пожалел.
Обсуждение стоимости создания программы "на заказ" - http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-687.html |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
NS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 22, 2006 - 08:50 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
|
|
50$ - вроде слишком дорого для шашечной программы, тем более для продажи в России. Или нет? |
|
|
|
|
|
|