Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 0
Всего:  Всего: 0
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Тема закрыта: Вы не можете оставлять\ редактировать сообщения.
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
druggist
Тема сообщения: 627  СообщениеОтправлено: Апр 14, 2003 - 07:56 AM



Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
Здравствуйте все!



Владимир(?)(Gross(?)), не понимаю, Вашу неадекватную реакцию на моё замечание, что, после хода чёрных 18... gh6, проигрыша нет. Почему моё безобидное послание названо хамским? Не понимаю, не понимаю!

---

Белые: a1, a7, d4, e1, h2, h4 (6)

Черные: b8, d6, f4, f6, f8, h6 (6)



В этой позиции возможны только два хода: 19.ab2 и 19.ed2 и оба приводят к ничьей!

---

19.ab2 de5 20.bc3 fg5 21.h:f6 e:g7 22.dc5 hg5 23.cd6 gh4 24.cb4 gf6 25.ba5 fg3 26.h:f4 fe5 27.ed2 e:c7 28.dc3 fg7 ничья;

---

19.ed2 hg5 20.dc3 fe3 21.d:f2 gf4 22.ab2 fe5 23.hg5 f:h6 24.fe3 ef4 25.e:g5 h:f4 26.cd4 fe7 27.ba3 ef6 28.dc5 d:b4 29.a:c5 fe5 ничья;

---

Что касается Ваших замечаний по поводу анализа всей партии и особенно ходов 8... hg7 и 14.fe3, то принимаю их. Хочу лишь пояснить, что Вы сами просили присылать примеры програмного анализа. Я и прислал, без всяких исправлений. Почему знаком (??) обозначен 8... hg7 – мне и самому не понятно. При более глубоком анализе эта пометка исчезла.

После хода 14.ba3 белые оставались с лишней шашкой именно поэтому Plus600 (и любая другаю программа) и предпочла его.

Анализ проводился при контроле 5 сек. на ход. Но при более глубоком анализе оценка хода 14.fe3 изменилась на равную.

Можно так-же предположить, что позиция, возникающая после 14.fe3, при игре за черных, для программы, в отличие от человека, проще поддается расчёту.

---

С уважением, Дмитрий (Истратов). [addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kavr
Тема сообщения: 624  СообщениеОтправлено: Апр 14, 2003 - 06:19 AM



Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
Спасибо на добром слове!

В мае планируется начало распространения как коммерческой так и демо-версии Тундры. Скоро будет новость на www.tundra2.com.



Камынин Виталий.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
GROSS
Тема сообщения: 593  СообщениеОтправлено: Апр 10, 2003 - 12:33 PM



Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143

"Железный конь идет на смену крестьянской лошадке"?[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
GROSS
Тема сообщения: 583  СообщениеОтправлено: Апр 09, 2003 - 05:12 PM



Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143

Во-первых хочу поблагодарить за уточнение варианта Виталия Камынина.Действительно , после 1.gh4 fe5 2.ed4 ef6 3. de3 hg5 4.ed2 ba5 5.fg3 ab6!? 6.ab4! gh6 7. ba3 de7! 8.cb2 gf4 9.eg5 hf4 10.bc5 db4 11.aa7 hg7 12.dc5 cb6 13.gf2 bd4 14.fe3 df2 15.ge1 ed6 16.cd4 ec3 17.db4 ac3 18.bd4 gh6 ( промедлением является 18... gh6 ) , лучше 18... de5 19.dc5 fe3 20.cb6 ed4 21.ab2 gh6 22.ba3 dc3 23.cb6 bd6 24.ab8 dc5 25. ba7 cb4 26.ac5 ed2 ничья.В ответ на хамское сообщение Дмитрия Истратова могу посоветовать лучше изучать шашечную нотацию , пока Вы сами в шашках ничего не прeдставляете. Возьмем ваш анализ : 1.gh4 fe5 2.ed4 ef6 3.de3 hg5 4.ed2 ba5 5.fg3 ab6 6.ab4 gh6 7.ba3 de7 8.cb2 hg7?? ( Вы ставите к этому ходу 2 знака вопроса , не объясняя почему , хотя тут же сводите игру к основному варианту: 8... gf4 9.eg5 hf4 10.bc5 db4 11.aa7 hg7 , в чем разница?) 9.bc5 db4 10.aa7 gf4 11.eg5 hf4 12.dc5 cb6 13.gf2 bd4 14.fe3 df2?? ( опять 2 знака вопроса , хотя бой единственный , допустим , что Вы хотели поставить их к ходу 14.fe3?? , но ведь сделать ничью после 14.ba3 db2 15.ac1 ab4 16.fe3 gh6 17.eg5 hf4 18.dc3 bd2 19.cg5 ed4 20.ab2 fe5 21.gf4 eg3 22.hf4 ed6 проще, чем после 14.fe3 , во всяком случае ход 14.fe3 никак не заслуживает двух знаков вопроса. И последнее. После 1.gh4 fe5 2.ed4 ef6 3.de3 hg5 4.ed2 ba5 5.fg3 ab6 !? 6.ab4! gh6! 7.ba3 de7 ( на 7... fg7 , возможно 8.gf4 eg3 9.hf4 fe5 10.hf6 eg3 11.gh2 ge5 12.hf6 gf2! 13.eg1 dc5 14.bd6 cg7 с инициативой у белых.) 8.cb2 gf4 ( после 8... hg7 9.bc5 db4 10.aa7 gf4 11.eg5 hf4 игра сводится к основному варианту.) 9.bc5 db4 10.aa7 hg7 и см. выше. Еще раз благодарю Виталия Камынина за ценное уточнение.Каким образом распространяется прграмма Тундра ? Пока она показывает наилучшие результаты при анализе теоретических позиций.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
druggist
Тема сообщения: 580  СообщениеОтправлено: Апр 09, 2003 - 05:05 PM



Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
Здравствуйте, все!

Хочу добавить свои комментарии к этому варианту.



1.gh4 fe5 2.ed4 ef6 3.de3 hg5 4.ed2 ba5 5.fg3 ab6 6.ab4 gh6 7.ba3 de7

8.cb2 hg7??

Нужно 8... gf4 9.e:g5 h:f4 10.bc5 d:b4 11.a:a7 hg7 и т.д.

-

9.bc5 d:b4 10.a:a7 gf4 11.e:g5 h:f4 12.dc5 cb6 13.gf2 b:d4 14.fe3 d:f2??

Нужно 14.b2-a3! d4:b2 15.a3:c1 a5-b4 16.f2-e3 и т.д.

-

15.g:e1 ed6 16.cd4 e:c3 17.d:b4 a:c3 18.b:d4 gh6

-

Конечно, надо играть 18... de5!, но, как показал анализ Plus600 и после 18... gh6 – выигрыша нет!



Можно добавить, что 7... fg7 ничуть не лучше, чем 7... de7. Проигрывает 8... hg7??

---

Эх, Gross, Gross!! Предлагаю, изменить ник на «MS» (а может даже на «MSС»), так будет точнее!

---

С уважением, Дмитрий Истратов и Plus600 . [addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kavr
Тема сообщения: 569  СообщениеОтправлено: Апр 09, 2003 - 05:48 AM



Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
Прочитал заметку Gross'а об интересном варианте "Гамбита Шошина-Харьянова". Мне показалось, что в его оценке расставлены еще не все точки над i. Предлагаю вниманию общественности анализ другой связки человек-компьютер:



Основной вариант Gross'а:

1.gh4 fe5 2. ed4 ef6 3. de3 hg5 4.ed2 ba5 5.fg3 ab6!? 6.ab4 gh6 7.ba3 de7 8.cb2 hg7 9.bc5 db4 10.aa7 gf4 11.eg5 hf4 12.dc5 cb6 13.gf2 bd4 14.fe3! df2 15.ge1 ed6 16.cd4 ec3 17.db4 ac3 18.bd4 gh6 и т.д. с выигрышем белых.

Нужно не 18...gh6?, а 18...de5! 19.dc5 fe3 20.cb6 ed4 21.bc7 bd6 22.cb8 dc5 и выиграть этот эндшпиль белым, не смотря на преимущество скорее всего не удастся.



Но еще на 7мом ходу черные могут сыграть сильнее:

7...fg7!

Рассмотрю кратко возможные ответы белых:

8.gf4 eg3 9.hf4 fe5 равенством.

8.gf4 eg3 9.hf2 можно 9...de5 можно 9...gh4 с равенством

8.bc5 db4 9.aa7 ab4 10.ca3 ee1 11.ab2 и у черных несколько планов игры например: 11...cb6 12.ac5 fe5 13.hd4 eh4 у черных не хуже.

8.ab2! вот здесь идея Колодяжного вполне сработает: 8...bc5 9.db6 ef4 10.ge5 ff2 11.hf6 ge5 12.ge3 ef4 13.eg5 hf4 и несмотря на лишнюю шашку белым не победить 14.bc5 (14.de3 fd2 15.ce3 hg7 16.hg3 остальное хуже 16...de5 17.gh4 gh6 18.bc5 ef4 19.eg5 hf4 20.cd4 ab4=) 14...db4 15.ac5 cd6 16.ce7 df6 с ничьей так как белым нужно будет возращать шашку сейчас или через несколько ходов.

8.cb2 bc5 9.db6 ba7! (В этом случае не проходит 9...ef4? 10.ge5 ff2 11.hf6 ge5 12.ge3 ef4 13.eg5 hf4 из-за 14.de3 fd2 15.ce1 ac3 16.bd4 ca5 17.dc5 db4 18.ac5 с выигранной позицией.) 10.bc5 db4 11.ac5 ef4 (всему свое время) 12.ge5 ff2 13.ge3 (13.hf6? очень плохо) 13...gf4 14.eg5 hf4 15.hg5! (остальное вообще проигрывает) 15...fh6 16.hg3 gf6 17.gf4 fg5 18.de3 (18.fe5 hg7 19.de3 gf6-+) 18...hg7 19.cd4 gh4 20.bc3 gf6 21.fe5 и к равенству ведет как 21...hg3 так и 21...ab4



Таким образом наша команда предполагает, что ход 5...ab6 вполне корректен. Ваш ход GROSS!



Камынин Виталий + программа Тундра.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Тема закрыта: Вы не можете оставлять\ редактировать сообщения.
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.496028900146 seconds.