Автор |
Сообщение |
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 05, 2005 - 07:22 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
alemo писал(а): Позиции составленные программой будут изучаться, народ будет наслаждаться, и мне (как пользователю) всё равно, кто её составил - человек, программа или Господь Бог.
АЛЕМО
Начнем с того, что - конечно же Господь Бог...
Шашки имеют КОНЕЧНОЕ, пусть и очень большое, число расстановок на доске! При этом во внимание надо принимать не те расстановки, которые МОЖНО получить при разыгрывании исходной расстановки (их сейчас не одна, а очень много!), а ВООБЩЕ - общее количество расстановок! Я бы пошел даже дальше - общее количество расстановок с превышением исходного соотношения шашек (12х12, 20х20)! В сотках (да и в русских уже тоже) встречаются позиции, где более чем 20х20 шашек (в русских более чем 12х12). Они ТОЖЕ могут входить в число позиций, которые КОМпозиция охватывала бы!!!
А теперь предположим (для русских шашек):
1) создана база 31!!!
2) создана программа-"расческа"!!!
И, таким образом ПОЛНОСТЬЮ ЗАКРЫТА ВСЯКАЯ КОМПОЗИЦИЯ НА 64-клеточной доске...
Но, Александр, извините меня, ИНТЕРЕСНО что-то делать! И совсем иное "интересно" - этакое праздное "интересно" - что-то созерцать... Делать и потреблять!... Чувствуете разницу?
Я бы даже сказал - человеку противопоказано благополучие! То бишь - ТОЛЬКО потребление.
И здесь мы возвращаемся к проблеме НРАВСТВЕННОЙ - а надо ли отбирать любимую игрушку??? Надо ли ради сомнительного ПОТРЕБИТЕЛЬСТВА хоронить возможность человеку самостоятельно что-то делать? Пусть долго... Пусть с ошибками... |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 05, 2005 - 07:03 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Fenix писал(а): Это уже как-то мало интересно...
Вот тут я не согласен. Композиция - это не только вотчина составителей. Здесь, собственно говоря существенны два момента:
1) Творческий процесс. Это относится только к самим составителям, и всем остальным неинтересно. Здесь - да, согласен, возможно составителям придётся сменить деятельность и сферу проложения творческих усилий.
2). Конечный результатк - сами позиции. А вот здесь увольте ! Когда позиция составлена и обнародована - она становится достоянием общества и начинает собственную жизнь, не всегда зависимую от автора.
Позиции составленные программой будут изучаться, народ будет наслаждаться, и мне (как пользователю) всё равно, кто её составил - человек, программа или Господь Бог.
АЛЕМО |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 05, 2005 - 07:01 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
plus600 писал(а):
Петр,
общеизвестен факт, что в шашки я играть не умею... Мне проще программу написать, чем самому искать , что я и сделал
Данные позиции расчитана "чистокомпьютерным способом" без какого-либо привлечения человека. Это медицинский факт. Сейчас расчет продолжается.
Завтра займусь цепочкой непроигрывающих ходов.
Я бы сказал НЕ ТЕМАТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ...
То есть, как я и предпологал, это НА ИМЕЮЩЕЙСЯ ПРОГРАММЕ (Plus600) решение поставленной задачи с помощью некоторых ухищрений программиста...
Это ни на йоту не приближает нас к решению главной задачи - создание программы-"расчески". |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 05, 2005 - 06:55 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Кто бы сомневался?...
Но разговор начинался ИМЕННО о создании программы, а не о НЕКОТОРЫХ УХИЩРЕНИЯХ при решении поставленных задач.
Я уже говорил, что составлять С ПОМОЩЬЮ базы УЖЕ можно! Она поможет сразу видеть есть ПР, или его нет, есть вообще решение, или нет, и, добежав до конца варианта, определить композиционный он или нет.
ТО ЖЕ САМОЕ МЫ САМИ ДЕЛАЕМ, КОГДА САДИМСЯ СОСТАВЛЯТЬ ЗА ДОСКУ (пошарпанную, картонную, очень даже традиционную! - кто-то заменяет её экраном - я тоже...)!!! Но ИДЕЙ в голову каким-то образом ПРИХОДЯТ САМИ!
Создание же программы - это ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ШАШЕЧНЫХ идей (и присутствии программистских!) нахождение СРАЗУ и ВСЕГО. Это уже как-то мало интересно...
Юрий, как вы думаете, на письма отвечать надо?... |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 05, 2005 - 06:55 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
plus600 писал(а): Завтра займусь цепочкой непроигрывающих ходов.
Спасибо ! Ждём все с нетерпением
====================================================================
Кстати, говоря "непроигрывающие", я имел ввиду именно ничейные, а то ведь это множество немного шире ! Впрочем я не немерен давать Вам советы, как писать оператор IF
А. Моисеев |
Последний раз редактировалось alemo в Нояб 05, 2005 - 07:11 AM; всего редактировалось 4 раза
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 05, 2005 - 06:51 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Fenix писал(а):
А не пичкают ли нас ЛОБУДОЙ?
Не вешают ли нам ЛАПШУ НА УШИ?...
Петр,
общеизвестен факт, что в шашки я играть не умею... Мне проще программу написать, чем самому искать , что я и сделал
Данные позиции расчитана "чистокомпьютерным способом" без какого-либо привлечения человека. Это медицинский факт. Сейчас расчет продолжается.
Завтра займусь цепочкой непроигрывающих ходов. |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 05, 2005 - 06:38 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Fenix писал(а):
А не пичкают ли нас ЛОБУДОЙ?
Не вешают ли нам ЛАПШУ НА УШИ?...
В данном случае адресат известен. Но до сих пор вроде бы С. Старцев не давал нам повода усомниться в его честности и порядочности
Очевидно, конечно, что он пошёл наиболее надёжным путём и задал программе максимальную длине цепочки - 35 полуходов или что-то около этого, что гарантирует высокое качество выборки (позиции мы видели). Я не вижу в этом никаких проблем.
Не вижу как программист и проблем с написанием алгоритма - задача очень легко формализуется. Так что хотим мы этого или нет, нравится нам это или нет, но процесс пошёл Остальное - вопрос времени.
АЛЕМО |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 05, 2005 - 06:28 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Ой, наговорили!... Скопировал - почитаю на досуге...
Но меня "терзают смутные сомнения"...
А не пичкают ли нас ЛОБУДОЙ?
Не вешают ли нам ЛАПШУ НА УШИ?...
Короче - это всё работа программы, или человека, который очень хочет решить поставленную задачу (найти самую длинную цепочку единственных полуходов) сам, но с ПОМОЩЬЮ компьютера (однако без заявленной программы???
Миша Нетрусов хотя бы был ЧЕСТЕН: "Многолетний рекорд М. Дебеца пал."
http://www.tundra2.com/articles/record.html |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 04, 2005 - 09:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Сергей, чисто личная просьба
Думаю изменения в коде будут минимальными - не могли бы вы испечь один "ничейный блин", когда мы имеем цепочку единственных непроигрывающих ходов. Уверен - это будет весьма любопытно и интересно всем остальным ... и не менее важно.
Александр |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 04, 2005 - 09:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
A.Presman писал(а): А теперь вопрос рвущийся из еще нескольких сотен уст - а кто и когда займется стоклетками?
Сергей, у вас стоклеточная база до 6 шашек есть?
Спасибо за поздравления. А вот со стоклетками у меня хуже, уже более года не притрагивался к ним и 6-ти фигурки к ним нем... |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 04, 2005 - 09:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
A.Presman писал(а): ААААААААААААА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ууууууууууууууууу !!! |
|
|
|
|
|
A.Presman |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 04, 2005 - 08:57 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537
|
|
ААААААААААААА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не бойтесь - это крик восторга. |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 04, 2005 - 08:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Все хода белых единственные, до самого конца партии.
1.f4-e5 c5-b4 2.e3-d4 b4-a3 3.d4-c5 a5-b4 4.c5-d6 c7-b6 5.d6-e7 b6-a5 6.e7-f8 b4-c3 7.f8-b4 a3:c5 8.a1-b2 c3:a1 9.e5-f6 a1:g7 10.h6:a3 h8-g7 11.a3-b2 g7-h6 12.b2-c3 h6-g5 13.c3-d2 g5-h4 14.d2-e1 a5-b4 15.e1:a5 h4-g3 16.a5-b6 g3-h2 17.b6-g1 |
Описание: |
|
Размер: |
2.93 KB |
Просмотрено: |
1075 Раз(а) |
|
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 04, 2005 - 08:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
alemo писал(а):
Могла бы программа сама генерировать запись типа этой, или без человека здесь всё-таки не обойтись ?
АЛЕМО
На сегодня еще без человека не обойтись, но шансы есть. |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
A.Presman |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 04, 2005 - 08:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537
|
|
alemo писал(а): Не выигрывает. Иду ва3 ...
А тут ты меня опередил Я уже пришел исправлять свою ошибку.
А теперь вопрос рвущийся из еще нескольких сотен уст - а кто и когда займется стоклетками?
Сергей, у вас стоклеточная база до 6 шашек есть? |
|
|
|
|
|
|