Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 447
Всего:  Всего: 447
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 05, 2005 - 05:22 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

alemo писал(а):
Позиции составленные программой будут изучаться, народ будет наслаждаться, и мне (как пользователю) всё равно, кто её составил - человек, программа или Господь Бог.
АЛЕМО


Начнем с того, что - конечно же Господь Бог...

Шашки имеют КОНЕЧНОЕ, пусть и очень большое, число расстановок на доске! При этом во внимание надо принимать не те расстановки, которые МОЖНО получить при разыгрывании исходной расстановки (их сейчас не одна, а очень много!), а ВООБЩЕ - общее количество расстановок! Я бы пошел даже дальше - общее количество расстановок с превышением исходного соотношения шашек (12х12, 20х20)! В сотках (да и в русских уже тоже) встречаются позиции, где более чем 20х20 шашек (в русских более чем 12х12). Они ТОЖЕ могут входить в число позиций, которые КОМпозиция охватывала бы!!!

А теперь предположим (для русских шашек):
1) создана база 31!!!
2) создана программа-"расческа"!!!
И, таким образом ПОЛНОСТЬЮ ЗАКРЫТА ВСЯКАЯ КОМПОЗИЦИЯ НА 64-клеточной доске... Cry Cry Cry

Но, Александр, извините меня, ИНТЕРЕСНО что-то делать! И совсем иное "интересно" - этакое праздное "интересно" - что-то созерцать... Делать и потреблять!... Чувствуете разницу?
Я бы даже сказал - человеку противопоказано благополучие! То бишь - ТОЛЬКО потребление.

И здесь мы возвращаемся к проблеме НРАВСТВЕННОЙ - а надо ли отбирать любимую игрушку??? Надо ли ради сомнительного ПОТРЕБИТЕЛЬСТВА хоронить возможность человеку самостоятельно что-то делать? Пусть долго... Пусть с ошибками...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 05, 2005 - 05:03 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Fenix писал(а):
Это уже как-то мало интересно... Embarassed


Вот тут я не согласен. Композиция - это не только вотчина составителей. Здесь, собственно говоря существенны два момента:

1) Творческий процесс. Это относится только к самим составителям, и всем остальным неинтересно. Здесь - да, согласен, возможно составителям придётся сменить деятельность и сферу проложения творческих усилий.

2). Конечный результатк - сами позиции. А вот здесь увольте ! Когда позиция составлена и обнародована - она становится достоянием общества и начинает собственную жизнь, не всегда зависимую от автора.

Позиции составленные программой будут изучаться, народ будет наслаждаться, и мне (как пользователю) всё равно, кто её составил - человек, программа или Господь Бог.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 05, 2005 - 05:01 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

plus600 писал(а):

Петр,
общеизвестен факт, что в шашки я играть не умею... Мне проще программу написать, чем самому искать Embarassed , что я и сделал
Данные позиции расчитана "чистокомпьютерным способом" без какого-либо привлечения человека. Это медицинский факт. Сейчас расчет продолжается.
Завтра займусь цепочкой непроигрывающих ходов.


Я бы сказал НЕ ТЕМАТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ...

То есть, как я и предпологал, это НА ИМЕЮЩЕЙСЯ ПРОГРАММЕ (Plus600) решение поставленной задачи с помощью некоторых ухищрений программиста...

Это ни на йоту не приближает нас к решению главной задачи - создание программы-"расчески".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 05, 2005 - 04:55 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Кто бы сомневался?...

Но разговор начинался ИМЕННО о создании программы, а не о НЕКОТОРЫХ УХИЩРЕНИЯХ при решении поставленных задач.

Я уже говорил, что составлять С ПОМОЩЬЮ базы УЖЕ можно! Она поможет сразу видеть есть ПР, или его нет, есть вообще решение, или нет, и, добежав до конца варианта, определить композиционный он или нет.
ТО ЖЕ САМОЕ МЫ САМИ ДЕЛАЕМ, КОГДА САДИМСЯ СОСТАВЛЯТЬ ЗА ДОСКУ (пошарпанную, картонную, очень даже традиционную! - кто-то заменяет её экраном - я тоже...)!!! Но ИДЕЙ в голову каким-то образом ПРИХОДЯТ САМИ!

Создание же программы - это ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ШАШЕЧНЫХ идей (и присутствии программистских!) нахождение СРАЗУ и ВСЕГО. Это уже как-то мало интересно... Embarassed

Юрий, как вы думаете, на письма отвечать надо?...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 05, 2005 - 04:55 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

plus600 писал(а):
Завтра займусь цепочкой непроигрывающих ходов.


Спасибо ! Ждём все с нетерпением Exclamation

====================================================================

Кстати, говоря "непроигрывающие", я имел ввиду именно ничейные, а то ведь это множество немного шире ! Laughing Впрочем я не немерен давать Вам советы, как писать оператор IF Rolling Eyes

А. Моисеев


Последний раз редактировалось alemo в Нояб 05, 2005 - 05:11 AM; всего редактировалось 4 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 05, 2005 - 04:51 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
Fenix писал(а):

А не пичкают ли нас ЛОБУДОЙ?
Не вешают ли нам ЛАПШУ НА УШИ?...

Петр,
общеизвестен факт, что в шашки я играть не умею... Мне проще программу написать, чем самому искать Embarassed , что я и сделал
Данные позиции расчитана "чистокомпьютерным способом" без какого-либо привлечения человека. Это медицинский факт. Сейчас расчет продолжается.
Завтра займусь цепочкой непроигрывающих ходов.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 05, 2005 - 04:38 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Fenix писал(а):

А не пичкают ли нас ЛОБУДОЙ?
Не вешают ли нам ЛАПШУ НА УШИ?...


В данном случае адресат известен. Но до сих пор вроде бы С. Старцев не давал нам повода усомниться в его честности и порядочности

Очевидно, конечно, что он пошёл наиболее надёжным путём и задал программе максимальную длине цепочки - 35 полуходов или что-то около этого, что гарантирует высокое качество выборки (позиции мы видели). Я не вижу в этом никаких проблем.

Не вижу как программист и проблем с написанием алгоритма - задача очень легко формализуется. Так что хотим мы этого или нет, нравится нам это или нет, но процесс пошёл Idea Остальное - вопрос времени.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 05, 2005 - 04:28 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Ой, наговорили!... Скопировал - почитаю на досуге...

Но меня "терзают смутные сомнения"...

А не пичкают ли нас ЛОБУДОЙ?
Не вешают ли нам ЛАПШУ НА УШИ?...

Короче - это всё работа программы, или человека, который очень хочет решить поставленную задачу (найти самую длинную цепочку единственных полуходов) сам, но с ПОМОЩЬЮ компьютера (однако без заявленной программы???

Миша Нетрусов хотя бы был ЧЕСТЕН: "Многолетний рекорд М. Дебеца пал."
http://www.tundra2.com/articles/record.html
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2005 - 07:53 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Сергей, чисто личная просьба Embarassed

Думаю изменения в коде будут минимальными - не могли бы вы испечь один "ничейный блин", когда мы имеем цепочку единственных непроигрывающих ходов. Уверен - это будет весьма любопытно и интересно всем остальным ... и не менее важно.

Александр
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2005 - 07:08 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
A.Presman писал(а):
А теперь вопрос рвущийся из еще нескольких сотен уст - а кто и когда займется стоклетками?
Сергей, у вас стоклеточная база до 6 шашек есть? Wink

Спасибо за поздравления. А вот со стоклетками у меня хуже, уже более года не притрагивался к ним и 6-ти фигурки к ним нем...

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2005 - 07:03 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

A.Presman писал(а):
ААААААААААААА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ууууууууууууууууу !!!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2005 - 06:57 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 536



ААААААААААААА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не бойтесь - это крик восторга.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2005 - 06:53 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
Все хода белых единственные, до самого конца партии.
1.f4-e5 c5-b4 2.e3-d4 b4-a3 3.d4-c5 a5-b4 4.c5-d6 c7-b6 5.d6-e7 b6-a5 6.e7-f8 b4-c3 7.f8-b4 a3:c5 8.a1-b2 c3:a1 9.e5-f6 a1:g7 10.h6:a3 h8-g7 11.a3-b2 g7-h6 12.b2-c3 h6-g5 13.c3-d2 g5-h4 14.d2-e1 a5-b4 15.e1:a5 h4-g3 16.a5-b6 g3-h2 17.b6-g1



32.png
 Описание:
 Размер:  2.93 KB
 Просмотрено:  763 Раз(а)

32.png



_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2005 - 06:48 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
alemo писал(а):

Могла бы программа сама генерировать запись типа этой, или без человека здесь всё-таки не обойтись ?

АЛЕМО

На сегодня еще без человека не обойтись, но шансы есть.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2005 - 06:45 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 536

alemo писал(а):
Не выигрывает. Иду ва3 ...


А тут ты меня опередил Smile Я уже пришел исправлять свою ошибку. Evil or Very Mad

А теперь вопрос рвущийся из еще нескольких сотен уст - а кто и когда займется стоклетками?
Сергей, у вас стоклеточная база до 6 шашек есть? Wink
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.587951898575 seconds.