| Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Нояб 07, 2005 - 09:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Ya smotryu - Vi chitali moy post nedelyu nazad  , gde ya opisival etot algoritm ! Nu a esli ne chitali - znachit odna i ta zhe ideya prishla srazu v golovu dvum umnim ludyam !
=========================================================================
Kctati, v odnoy iz pozitzi, sgenerirovannoy PLUS600, programma sostavila vot takoi etud (sm nizhe)! Konechno eto bilo uzhe, no delo ne v etom. Lixa beda nachalo.
Xod chernix
=================================================================
Sergey, poka s etudami v Russkiye shashki ne zakonchite - na miniaturi v stokletki ne perexodite  |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Unknown |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2005 - 09:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 02, 2005
Сообщений: 36
|
|
Алемо
Позиции, в финале которых указанная ниже Ваша позиция, легко отобрать, если воспользоваться алгоритмом который я указал.
Пусть это будет финал №6. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Unknown |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2005 - 09:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 02, 2005
Сообщений: 36
|
|
Разрешите мне высказаться еще раз, теперь уже как программисту.
Судя по всему, Сергей для отбора использовал некую программу, которую
написал применительно к своей базе за полчаса - час (ну может быть и
за два часа с перерывами на обед-ужин-сходить-в-магазин-купить-че-нить).
Ну и что? Как и всякая уважающая себя программа она постепенно обрастет
мускулами, менюшками, хелпами и т.д.
Программа отбирает из базы позиции с длинными цепочками единственных ходов.
Я предлагаю (решение вообщем-то лежит на поверхности)!
Идея такая. Отобрать из базы такие позиции, где цепочка ЕДИНСТВЕННЫХ ходов
ведет к этюдным финалам. Таких финалов может быть много, начните хотя бы с этих!
Например:
1. Б.д.h8, Ч.д.a1
2. Б.п.g1, Ч.п.h2
3. Б.д.с1, Ч.пп a3,b2,c3, д.a1
4. Б.д.e1, ч.пп.a5,h4
5. Б.д.e5, п. h6, ч. п.b2
Либо к комбинациям этих финалов (например позиция №1 и №2)
Тогда Ваша программа сможет отбирать уже ГОТОВЫЕ этюды НА ЗАДАННУЮ тему.
Хочешь столбняк - пожалуйста, хочешь запирание - пожалуйста,
хочешь распутье - пожалуйста и т.д.
Это первый вариант строения алгоритма.
Второй вариант (может не самый удачный) - отбор позиций, в которых любые
варианты ходов ЧЕРНЫХ ведут к указанным выше финалам.
Спасибо за позиции! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2005 - 09:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
plus600 писал(а): полчаса
Tam 15 pozitzi (7 viigrishnix, 8 nicheinix), znachit 720 shedevrov v sutki !!!!!!!!!!!!! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2005 - 09:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
alemo писал(а):
Sergey, poyasnite vse-taki - eto vse, chto nashla programma, ili tak skazat dlya zatravochki ?
Это результат работы программы за последние полчаса |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2005 - 09:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Spasibo, Sergey !
Bolshinstvo pozitzi - kak budto iz partii !
Sergey, poyasnite vse-taki - eto vse, chto nashla programma, ili tak skazat dlya zatravochki ?
Ya lichno polagal, chto chislo shedevrov budet izmeryatsya desyatkami i sotnyami, esli ne tisyachami
Dlya uvelicheniya chisla viigrishnix pozitzziy Vam navernoye pridetsya dobavit nekotoriye pozitzii, kotoriye ne proxodyat segodnya Vashi kriterii (edinstvennost viigrishnix xodov posledney shahski), no vpolne udovletvoryaut checlovecheskim merkam krasoti.
Naprimer, tzepochki, "zakanchivaushiesya" vot takimi pozitziyami:
Xod chernix
Takix pozitzi dostatochno, no ne beskonechno - mojet bit neskolko desyatkov. Shkludov menya popravit, esli oshibsya
ALEMO |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2005 - 08:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
|
|
|
|
|
Unknown |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2005 - 07:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 02, 2005
Сообщений: 36
|
|
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2005 - 07:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Fenix писал(а): Еще ничего нет, кроме старания Сергея Старцева
Pochemu zhe nichego net ? Est :
1) Postanovka zadachi;
2) Formalizatziya kriteriev;
3) Programma (novaya) viborki;
4) Kontrolny progon testoveogo primera.
Samo soboy bilo bi verxom idiotizma dlya Startzeva gonyat novuyu neotlazhennuyu programmu na polnoi baze Tak chto to chto mi videli - prosto demo-versiya.
Polny progon mozhet zanyat nedeli ili mesytazi ... prognozirovat ne budu, chtobi opyat ne popast vprosak. S. Starztev nam sam skazhet esli zaxochet - kogda budet gotov POLNY FILE pozitzy.
U Vas net zolotoy seredini Petr : net resultata (polnogo faila) - net nichego, est resultat (file) - est vse !
ALEMO |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Unknown |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2005 - 07:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 02, 2005
Сообщений: 36
|
|
Вот позиции из Маламеда/Барского, взятые ПОЧТИ наугад...
№640 Авербух-Становский
можно и 4.ab4! с ничьей
№642 Каплан-Б.Блиндер
ничью дает и нешаблонный 1.gf2!!!
№643 Арустамов-Цитовцев
Указано: выигрыш
1.ed4 здесь ВСЕ 4 ВОЗМОЖНЫХ ХОДА ЧЕРНЫХ ВЕДУТ К РАВЕНСТВУ!
5. ... Cb6!! 6.cd6 bc5!! 7.d:b4 и к ничьей ведут как 7. ... ab6 Так и 7. ... fe5
№645
выигрывает и 11.dc5
№648 Шмидт-Цирик
Предлагается ничья после 1.cb4. Однако есть ничья и после 1.ab2
№649
Позиция из дебюта Косяк. Оценка: у белых есть ничья.
Предлагается 1.ab4! и т.д.
Ничья за белых есть после 1.ab2, 1.ab4 и 1.ba7
Порицается 1.ab2! gf4 2.bc3? fe3! и т.д. Но! 2.ab4! и т.д. =
№650
Цирик-Шмидт
Указано: выигрыш
1.ab2 Теперь к ничьей ведут три! хода черных (ab6, cd6, hg7)
1. ... cd6 2.ef4 ab6 3.cd4 dc5 4.de5 cb4?? дальнейшее, конечно, поучительно,
ведь играл Великий Цирик. Однако же, после 4. ... hg7 черные добиваются ничьей
№651
Б.Блиндер-Куликов
Предлагается ничья после 1.gf2!
Однако 1.dc5 тоже дает ничью!
№653
к ничьей ведет и 1.fe3
к ничьей ведет и 3.ab2
Можно поправить и Сокова
№656
к ничьей кроме 1.ed6 ведут и 1.hg3 и 1.ab2
№657
кроме 5.hg3 выигрывает и 5.ab6
№659
кроме 5.af8 выигрывает и 5.ac5
№660
кроме 5.ab4 выигрывает и 5.ef2
№661
кроме 3.gf2 выигрывает и 3.ba3 и 3.ed2
№663
кроме 1.fe3 к ничьей ведет и 1.ed2
вместо 2.ed4! или предложенного Цириком 2.ef2!
к ничьей ведет и неуказанный никем 2.cd2
№664
кроме 6. ... de3 к ничьей ведет и 6. ... ab4
№668
Пишется, что белые могли на 5-ом ходу избрать другой план выигрыша.
А белые и на 2-ом ходу могли вместо 2.cd2 играть 2.gf2x
Здесь я ограничусь, просто устал...
Интересно, что вы выберете программу с 8-ми фигурной базой, или
книгу, 60% позиций которой содержат ошибки, или побочные решения?
Я думаю, что позиции представленные Plus600 найдены программным способом, ибо копаться в миллиардах позициях вручную занятие малопривлекательное  |
Последний раз редактировалось Unknown в Нояб 07, 2005 - 07:06 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2005 - 06:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Fenix писал(а): Ребята, не гоните волну!...
Еще ничего нет, кроме старания Сергея Старцева... 
У него же нет никакой программы - он просто демонстрирует СВОИ (как программиста) способности, и "Плюса" возможности.
Повторяю - НИЧЕГО НЕТ!...
.
Петр,
я не очень понял, чего "ничего" нет? Вы имеете ввиду, что я сижу и ручками (с помощью программы) перебираю все цепочки ходов в разных позициях? Или что-то другое? |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2005 - 06:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
plus600 писал(а): Таких позиций будем многовато. Но идея мне понравилась, обязательно реализую.
Ребята, не гоните волну!...
Еще ничего нет, кроме старания Сергея Старцева...
У него же нет никакой программы - он просто демонстрирует СВОИ (как программиста) способности, и "Плюса" возможности.
Повторяю - НИЧЕГО НЕТ!...
Damon
Ну, не доганяю действительно!!
Да, Fenix "в решении поставленной перед собой задачи, ушел несколько дальше других", и не настолько же дальше, чтобы быть не в состоянии из конца собственной фразы прочесть ее начало!?
Придется повторить снова: Fenix - Alemo >>
"...вы ... совершенно не видите, что проблема "КРАСОТЫ" просто решается цифрами и подбазами?"
Возможно, что гипотетические подбазы, в создании которых я глубоко сомневаюсь, помогут различать композиционные варианты; бесспорно, что программистские задачи "просто решаются цифрами", одноко причем здесь
проблема красоты (этюда) ??
Господин Педько, вы успешно справляетесь с ролью провокатора, прикидываясь Емелюшкой!... (Это не со зла!... Поверьте.)
Я предлагаю вам лично подумать над задаваемыми вами вопросами – поискать на них ответ. Я же не хочу на форуме катализировать своим откровением процесс уничтожения Ш/К. Если это и случится, то пусть это случится попозже. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2005 - 04:32 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
| Таких позиций будем многовато. Но идея мне понравилась, обязательно реализую. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2005 - 04:01 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Unknown писал(а): рекордные позиции
Da pochemu zhe tolko rekordniye ???  Lubiye, udovletvoryaushuiye usloviyam viborki ! A esli v pozitzii ne 16 edinstvennix xodov (viigrishnix ili nicheinix), a 12 - pochemu eti pozitzii nado ignorirovat ?
Dumayu, esli Sergey "ponizt planku" do 10 polnix xodov - poteri (shlak) ne budet slishkom bolshim, a ob'em viborki rezko vozrastet. Luboi prakticheski igrok, nachinaya s kmc, ne ob'yzatelno kompozitor, smoget provesti otbor i otsev.
===================================================================
Poskolku ideya zarodilas na etom site, pomeshat noviye naxodki nado zdes !!!
Ili tak - pozitzii zdes, a resheniya - na site PLUS600
ALEMO |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Unknown |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2005 - 03:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 02, 2005
Сообщений: 36
|
|
Plus600
Поздравляю! Можете открыть на своем сайте новую страничку:
Находки Plus600, куда помещать рекордные позиции на выигрыш или на ничью. Уверен, посещаемость сайта резко вырастет! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту