Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 1
Всего:  Всего: 1
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 07, 2005 - 08:24 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Не понимаю, почему Василий обиделся на Шклудова. Ведь поступок Б.Иванова как судьи нельзя понять и оправдать. Если он считал проблему Гребенко нелегальной, то почему выставил оценку - это нарушение правил, которых должен придерживаться каждый судья. Если же Иванов посчитал, что легальность доказывать необязательно, так как позиция возможно легальна, но все-таки уж очень нелегальна внешне, то за что он так "унизил" проблему, дав ей 3,0 балла. На мой взгляд, это - или своего рода полное непонимание качества шашечных произведений, или грубое подтасовка результатов с нарушением правил.

P.S. Ребята, пожалуйста, давайте здесь говорить о дамочных проблемах, а то снова все мешаем в одну кашу. Очень трудно потом с поиском чего-либо. Cry
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 07, 2005 - 04:43 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6937

Я кое в чём согласен с Вами, Василий. Даже из объяснений П. Шклудова следует, что "легальность" - это не абсолютный жёсткий критерий, требующий, чтобы позиция могла возникнуть из начальной расстановки, а нечто из области эстетики. А коли так - эстетика комбинации в Вашей проблеме для меня лично перебивает "неэстетичность" расстановки. Допустим всё же, что позиция нелегальна, ну и что ? Всё зависит от идеи.

Я вижу как минимум один положительный результат от моего доказательства - теперь эта позиция будет считаться полноценным ИП для будущих произведений, обрабатывающих эту идею (сочетание финалов). Это само по себе не плохо и композиция оставила след в истории и достойна быть включённой в будущие книги и антологии.

Пусть это будет вам слабым утешением, Василий Laughing

Александр
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Greb
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 07, 2005 - 04:20 AM



Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
"FenixУ вас НЕ БЫЛО легальной проблемы!

Легальная она или нет можно посмотреть ниже, в сообщении Моисеева.
Если та была нелегальна, а эта легальна - значит это новая композиция Very Happy
Бог с ней. Просто это один из многих примеров, что так называемая легальность не имеет смысла. И не надо забывать, что пункт о легальности в кодекс РБ притянут за уши, вопреки решения собрания композиторов.

"FenixА то что Боря дал ... и получил "по ушам".

Я подобное в любой день могу услышать по телевизору. Ложь, чушь и ушат грязи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2005 - 07:00 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Ну, во-первых, всё должно быть доведено до логического завершения. А потому Лучше несколько нетрадиционных жанров, чем один объединенный.
А во-вторых, видимо не следует тешить себя надеждой о большом количестве "заинтересованных лиц", которые могли бы организовать соревнование. Вероятно достаточно (пока) поддерживать костерок. Ну например - не забывать об этих жанрах. В "МЖ" в "Гранте" я даю раздел "четвертый жанр"...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2005 - 03:43 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6937

В ЗАДУМКИ входило много чего разного...

Да, пожалуй ... Но с другой стороны, если в каком-то специфическом жанре работает всего два с половиной человека, то стоит ли огород городить ? Не проще ли создать какой-нибудь один, объединённый жанр - НЕТРАДИЦИОННЫЕ композиции, который включал бы в себя всё. И фантазия бы не ограничивалась, и стимул был бы Idea

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2005 - 03:09 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

В ЗАДУМКИ входило много чего разного...
Помнится как минимум 4(!) разных жанра в одном.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2005 - 11:33 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6937

Насчёт "свиньи" согласен Laughing Получи позиция тогда оценку 0 за нелегальность, она сейчас могла бы снова учавствовать в соревнованиях. А так - позиция остаётся для истории как курьёз и учебный пример для судейского пособия.

Кстати, зачем так навороченно называть этот жанр ? Rolling Eyes В моё доброе старое время это называлось - ЗАДУМКИ и некоторые позиции из этого жанра почти регулярно печатались в журнале Шашки.

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2005 - 09:48 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Greb писал(а):
Позиция не изменилась, а только приобрела новый статус - легальная! Но она ведь и раньше была легальна! Данный случай напротив говорит об абсурдности требования легальности.
Эта позиция участвовала в конкурсе и, как нелегальная, получила около 3-х баллов. Интересно, а новый статус позиции позволяет ей повторно участвовать в конкурсах, не будет ли она сама себе Полным Совпадением?


Ну и "логика" у вас, Василий...
Априори - и всё тут!

Ан нет!...
Пока теорема не доказана она не считается доказанной.

У вас НЕ БЫЛО легальной проблемы!
А то что Боря дал 3,0 (в то время как ДАЖЕ ПО КОДЕКСУ 96-го года нелегальщина ДОЛЖНА была отбраковываться) доказывает только то, что Боря своему слову не хозяин: что ХОЧУ, то и ворочу. За что и получил "по ушам".

Что касается последнего вопроса, то, с учетом доказанной легальности, проблемка могла бы получить больше! Но и здесь Боря вам свинью подложил - ЗАИГРАНО, с уродливой оценкой.

Вывод всему сказанному - РАБОТАТЬ НАДО!!! А не подтасовывать правила под свои неудачи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Greb
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2005 - 05:38 AM



Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
Василий, с Вас бутылка !
Бутылка (кефира, конечно Very Happy ) -за мной.
Спасибо. Ничего не изменив в самой позиции, Вы ее спасли!

Я всегда говорил, что надо только постараться и МНОГОЕ станет легальным.
Каждый видит свое?! Позиция не изменилась, а только приобрела новый статус - легальная! Но она ведь и раньше была легальна! Данный случай напротив говорит об абсурдности требования легальности.
Эта позиция участвовала в конкурсе и, как нелегальная, получила около 3-х баллов. Интересно, а новый статус позиции позволяет ей повторно участвовать в конкурсах, не будет ли она сама себе Полным Совпадением?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2005 - 04:16 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Не знаю как на счет жанрового разделения миниатюр на ПРЯМЫЕ КОМБИНАЦИИ и "КРИВЫЕ" (тоесть контр-) КОМБИНАЦИИ... (Видимо это всё же чепуха!)

Но выделение отдельным жанром КООПЕРАТИВНОЙ РЕТРОКОМПОЗИЦИИ, это более реально!

"Василий, с Вас бутылка "...
Я всегда говорил, что надо только постараться и МНОГОЕ станет легальным.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2005 - 02:33 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6937

У меня было что-то похожее в 64, но "нелегальщина".

Василий, с Вас бутылка Razz !

Ход белых

Доказательство легальности позиции В. Гребенко

ef4 ge5
eg3 dc3
gf4 eg3

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 05, 2005 - 03:11 PM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
Покажу последнюю работу (что-то у меня появилось вдруг сравнение с танцами, когда каждый танцор выкидывает коленца Laughing )

М.Цветов, 05.04.05.


21,5,29! с тремя вариантами, один, правда, с не совсем экономичным финалом Confused
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 05, 2005 - 11:03 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
А в позиции Зубова у меня вопрос по варианту 5 (35), 2 (350), 35 (45), 034 - разве белые не выиграют?


Точнее 03-14, а не 034. Возможно, там имеется выигрыш, хотя защитные ресурсы есть. Неохота проверять. Тем более, что вначале белая шашка 8 у меня стояла на 13. Захотелось "большинства".

Пускай будет так, чтобы не было вопросов.




Цитата:
Да. Но если это удастся оформить без дамок - будет интереснее.


Тему, которую я показывал в этой дамочной мини, я ни в коем случае не стремился оформлять без дамок. Я изначально собирался составить дамочную проблему с двумя вариантами. Когда составляешь задачи, никогда не стремишься выразить задуманное только простыми. Главное найти позицию (расстановку), где задуманная тема выражается оптимально - сочетание вариантов и красоты решения (механизма). Возможно, Петр меня вновь осудит, что выразился как деревенщина, хотя все-таки важнее то, чтобы вы поняли следующее - дамочная проблема - это не тоже самое, что недоделанная (неполучившаяся) проблема. Это другой жанр шашечной композиции - находящийся приблизительно по середине между задачами и проблемами.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Greb
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 05, 2005 - 04:43 AM



Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
Tsvetov писал(а):
И какая разница - есть в расстановке дамки или нет - лишь бы было красиво Smile !

Да. Но если это удастся оформить без дамок - будет интереснее.
У меня было что-то похожее в 64, но "нелегальщина".


А в позиции Зубова у меня вопрос по варианту 5 (35), 2 (350), 35 (45), 034 - разве белые не выиграют?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 04, 2005 - 05:38 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Greb писал(а):
...личный целитель появился, тихо! - гипнотизирует Very Happy


Василий, а что, "дома" всё хорошо?...
Можно прошвырнуться по форумам... Поерничать...
Вырезка из "Зв" за 31 марта 2005 года уже на месте?... Razz
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.344467163086 seconds.