| Автор |
Сообщение |
Greb |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Июль 04, 2005 - 02:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
Fenix писал(а): [color=red]
А вы просто вдумайтесь какого джина выпускаете из бутылки! Вот вам пример:[/color
вот и вам пример:
b4 (f6), c5, g7 (f6), d2 (fg5), de3+
Игровая позиция с четким финалом. Но нельзяяя!
Позиция, представленная gluk-ом тоже не попадает в разряд мотивов - неточная игра с неэкономным финалом!
Как доказательство того, что мы на самом деле должны здесь чего-то бояться, жду проблему с запиранием на f4. Может это не так и плохо  |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 04, 2005 - 11:54 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
Как-то сели с другом поиграть в шашки, но оказалось, что часов нет. Включив соображаловку, запросил в app store приложение "шахматный часы".
И набрёл на чудесную программу Zeitnot - https://itunes.apple.com/ru/app/zeitnot ... 5593?mt=8.
Она буквально превращает айфон в шахматные часы, можно задать добавление секунд за ход, а также звук переключения. Интерфейс слегка напрягает (особенно отсутствие русского языка), но если привыкнуть, программка просто гениальная. А главное - бесплатная. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gluk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 04, 2005 - 09:50 AM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2337
|
|
Luchshe vsego sleduyshiy primer
Poluchaetsia b2 - lishnya, a snimesh' ee, to final s PR - (b2)a1 ili e3+.
Kak byt' - schitat', chto oba finala ne podhodiat dly finala problem chto li? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 03, 2005 - 09:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
А как насчёт вот такого финальчика (см. диаграмму) ? Здесь вроде ничего убрать нельзя  Значит всё экономно и хорошо ? Или всё-таки экономия должны быть до (и после) последнего хода и снятия последней шашки чёрных ?
Ход чёрных
А. Моисеев |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 03, 2005 - 03:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Greb писал(а): Fenix писал(а): Ненужность такого рода доказательств давно признана большинством составителей.
Так и запирание a3, h6... признано большинством соcтавителей как финал
И позиция эта полностью нелегальна.
Василий, пока мы все не научимся слушать друг друга будет только бардак, бардак, бардак, и ничего более...
Повторяю для малопонятливых:
А вот что касается доказательства легальности, то (как же не поучить...) в вашей последней композиции её доказывать не надо!...
Ибо мы доказываем ТОЛЬКО легальность ГОТОВОГО УДАРА. И не более.
Это гроссмейстер Городецкий в своей книге "Романтика шашек" доказывал "легальность" некоторых начальных расстановок известных ему концовок, создавая партии-переходы (к тому же без ошибок!) из начальной расстановки.
Ненужность такого рода доказательств давно признана большинством составителей.
И позиция эта полностью нелегальна.
... С точки зрения ШАХМАТНОЙ композиции  , (к которой мы не имеем никакого отношения?  )... О том же КАКУЮ легальность доказываем мы, я сказал выше (да и ниже...). Но только вы не захотели этого заметить... Так с кем же тогда я разговариваю? 
Так и запирание a3, h6... признано большинством соcтавителей как финал
... С точки зрения жанра ЗАДАЧ , (к которому вы не имеете никакого отношения? )... И, по видимому, из-за недостатка знаний  , а еще из-за желания иметь свое мнение вы начинаете упорствовать, вместо того чтобы согласиться с моей правотой .
И еще: ну ка назовите это самое БОЛЬШИНСТВО, признающих экономность запирания на а3 в жанре проблем...
А вы просто вдумайтесь какого джина выпускаете из бутылки!
Вот вам пример:
hg3, hb4+
Не будем говорить о ПР... Они есть. Не суть важно. Это пример другому. Я сделал ТОЧНЫЙ финал!!! Но он не экономен с точки зрения жанра проблем. Сразу две шашки: d2 и b4 можно убрать с доски и белые всё равно выигрывают.
1)Я начну доказывать, что финал типа запирания на весу на полях c3, e3 d4 e5 f6 d6 f4 четырмя шашками ТОЖЕ имеет право на существование в жанре проблем...
2)Следующим шагом - я начну доказывать, что допустимы финалы запирание плюс белая шашка сверх нормы...
3)А потом начну доказывать, что ВООБЩЕ требование экономности финала, мотива и вообще эндшпиля - это вредная чушь, ущемляющая права ТВОРЧЕСТВА...
4)КРЕСТ ЭТО НА КОМПОЗИЦИИ!... "Идеи" ваши... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 28, 2005 - 04:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
Fenix писал(а): Ненужность такого рода доказательств давно признана большинством составителей.
Так и запирание a3, h6... признано большинством соcтавителей как финал
И позиция эта полностью нелегальна. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 24, 2005 - 12:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Greb писал(а):
Я не собираюсь грязнуть в склоках и недоверии. И надеюсь на Вашу конструктивную позицию.
P.S. В последней моей позиции надо и легальность доказывать. Хорошо, что это просто сделать - добавить белую дамку a1 и переставить черную b4 на c3. Ход черных (cd2), c3 (b4) - позиция легальна
Ну вот и хорошо. Взаимно!
А вот что касается доказательства легальности, то (как же не поучить...) в вашей последней композиции её доказывать не надо!...
Ибо мы доказываем ТОЛЬКО легальность ГОТОВОГО УДАРА. И не более.
Это гроссмейстер Городецкий в своей книге "Романтика шашек" доказывал "легальность" некоторых начальных расстановок известных ему концовок, создавая партии-переходы (к тому же без ошибок!) из начальной расстановки.
Ненужность такого рода доказательств давно признана большинством составителей. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 24, 2005 - 07:25 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
Fenix писал(а): Интересно, куда бы он поместил следующую позицию
Да, в этой фразе есть "интересное" слово, да и сама фраза построена так, что МОЖНО подумать о подтексте...
Тем не менее я прочувствовал ситуацию, и ПРОСТО сообщил вам то, что знаю сам. Чтобы потом вы, "прочувствовав ситуацию" не делали резких движений.
Но, видимо, мы все настолько погрязли в склоках и недоверии друг к другу, что можем мыслить только ПОДТЕКСТОМ. 
Так что Опять...?
Все остальное сказал Шклудов
Я сказал только то, что сказал. Не более, и не менее.
А всё остальное ДОДУМАЛИ вы сами.
Моя позиция такова - книга Ляховского обязательно найдет своего читателя, и не забирайте у меня право на личное мнение
Да Вы, Петр, я вижу устали от борьбы со штатами, неэкономным запиранием, Ивановым... Да и меня оказывается надо поучить "не делать резких движений" .
Я не собираюсь грязнуть в склоках и недоверии. И надеюсь на Вашу конструктивную позицию.
P.S. В последней моей позиции надо и легальность доказывать. Хорошо, что это просто сделать - добавить белую дамку a1 и переставить черную b4 на c3. Ход черных (cd2), c3 (b4) - позиция легальна |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 23, 2005 - 07:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Интересно, куда бы он поместил следующую позицию
Да, в этой фразе есть "интересное" слово, да и сама фраза построена так, что МОЖНО подумать о подтексте...
Тем не менее я прочувствовал ситуацию, и ПРОСТО сообщил вам то, что знаю сам. Чтобы потом вы, "прочувствовав ситуацию" не делали резких движений.
Но, видимо, мы все настолько погрязли в склоках и недоверии друг к другу, что можем мыслить только ПОДТЕКСТОМ.
Так что Опять...?
Все остальное сказал Шклудов
Я сказал только то, что сказал. Не более, и не менее.
А всё остальное ДОДУМАЛИ вы сами. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 23, 2005 - 02:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
Fenix писал(а): Василий, я не слишком предвзят? На счет рекламы книги Ляховского... Он говорил мне, что его уже "заклевали" доброхоты-поисковики всевозможных неточностей... Боря, например, чуть-ли не каждый день звонит, чтобы поехидничать о пропущенной запятой...
Опять... Оказывается, в моей фразе было столько скрытого смысла... и Боря, и "заклеванный".
Я просто сказал, что Ляховский издал книгу, где позиции разместил по финальному удару.
Все остальное сказал Шклудов |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 23, 2005 - 12:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Greb писал(а):
это всего лишь незатейливая реклама изданной Ляховским книги. Я и не пытаюсь оспаривать правильность такой методики - она реально существует.
P.S.
Во втором "близнеце" белую e5 надо ставить на f6
В третьем решение надо доводить до конца (g5), c1+
Василий, я не слишком предвзят? На счет рекламы книги Ляховского... Он говорил мне, что его уже "заклевали" доброхоты-поисковики всевозможных неточностей... Боря, например, чуть-ли не каждый день звонит, чтобы поехидничать о пропущенной запятой...
Да, конечно же - на f6.
Нет, конечно же - не (g5), c1+ Можете хоть веру сменить, а меня не переубедите, что 2х2=5, если НАМ того хочется!... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 23, 2005 - 09:58 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
Еще одна:
Гребенко В. 2005
h4(bc3), f6, g3!, b8, b4! (d6 A), f8, a7, g1+
A.(b6), c3, a7(g1), cd4, d4+
Побочных, вроде нет:
I. cb8(ec7), gc3 (d2), d8, h4(e1)=
II.cd8(ec7, d2, b4)=
III.ed8(ec7, f2, e3, b8, c3), f6 (ab2), g5 (c1)=
IY.g7, b8 (ec7), gc3(d2, e1)= |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 23, 2005 - 06:06 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
Да совсем не "плАчу" я. Конструкция ударная и легко поддается исправлению. Мне наоборот она понравилась экономичностью - два решения смотрятся как два варианта.
А исправил ее я так:
В.Гребенко 2005
d8, b8, c7, df6!, d8, g3, b4, c3+
Да и по вопросу классификации моей второй композиции я не комплексую - это всего лишь незатейливая реклама изданной Ляховским книги. Я и не пытаюсь оспаривать правильность такой методики - она реально существует.
P.S.
Во втором "близнеце" белую e5 надо ставить на f6
В третьем решение надо доводить до конца (g5), c1+ |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2005 - 07:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Greb писал(а): Получил позицию
f4, d8, b8, g3, b4, c3+
Но она оказалась с браком - симпатичное ППР.+
А почему «плачем»?
Получились два симпатичных близнеца:
Белые: a1 b6 c5 c7 d6 e5 – 6
Черные: a3 a5 b2 b4 c3 g5 h4 – 7 : d8, b8, g3, b4, c3+
Черные: a3 a5 b2 b4 c3 e3 f2 – 7 : d8, h4, c1+
А я добавлю и третий!
Черные: a3 a5 b2 b4 c3 f2 – 7 : d8, h4, h6(c1), b2+
Цитата: А.С. Ляховский издал книгу "Азбука шашек", где приводит комбинации, классифицируя их по полю, с которого наносится конечный удар. Интересно, куда бы он поместил следующую позицию
В.Гребенко, 2005
g3 (c5 A), g7 (f  , ed8 (e7), f6+
A. (f2), h4, g5, f8, a5+
Для того чтобы задавать такие вопросы, для начала вам надо определиться, что вы считаете ГЛАВНЫМ вариантом после f6.
Если это (d6), c3, a3+ то – к полю с3.
Если это (e7), d8, a5+ то – к полю d8.
Если это (f2), a5+ то – к полю f6.
Ну и где проблема?
Идея классификации по полю с которого делается заключительный удар не новая. Она используется уже лет сто… В частности в «Антологии» Цукерника.
Основной недостаток такой классификации в том, что не всегда можно с уверенностью определить заключительный удар. Он может быть невзрачным – типа a3:c1 (с взятием одной черной шашки на b2). Его может вообще не быть…
Можно классифицировать комбинации по ГЛАВНОМУ удару! Но, если я сейчас «изобрету» определение ГЛАВНОГО удара в комбинации (а он может не совпадать с заключительным), то та благодарность, которую я получу – это неприятие от Зубова, Гребенко и презрение от Лепшича… |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2005 - 06:19 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
Получил позицию
f4, d8, b8, g3, b4, c3+
Но она оказалась с браком - симпатичное ППР.
А.С. Ляховский издал книгу "Азбука шашек", где приводит комбинации, классифицируя их по полю, с которого наносится конечный удар. Интересно, куда бы он поместил следующую позицию
В.Гребенко, 2005
g3 (c5 A), g7 (f, ed8 (e7), f6+
A. (f2), h4, g5, f8, a5+ |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту