Кто с нами
|
На сайте |
|
Пользователей: |
0 |
|
Гостей: |
5 |
|
Всего: |
5 |
|
Зарегистрированные |
No members connected |
|
|
Автор |
Сообщение |
damkinet |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2019 - 08:54 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 17
Откуда : Украина
|
|
Места присуждались по следующему списку критериев: большие очки, малые очки, количество побед.
Первое место заняла программа Skifi,
Второе - Aurora Borealis,
Третье - Tosha. |
|
|
|
|
|
damkinet |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2019 - 08:53 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 17
Откуда : Украина
|
|
г.M.Lepšič, согласен с Вами, что судьи (и не только на этих соревнованиях) найболее точно (условно) оценивают, «вылавливают» первые места. Чем дальше – тем больше судейских ошибок. Это показывает анализ многих соревновании по шашечной композиции.
Также согласен, что «по очкам» и , особенно, «только по очкам» не можно сравнивать композиции из разных соревновании. Кстати, классификация CPI FMJD как раз «не смотрит» на очки, оценивает только места (теперь – 6 первых мест). Только места оценивает и классификационная система Франции (10 первых мест). Классификация Литвы оценивает и места (5 первых мест, от уровня соревнований они имеют «разный вес») и очки (нужно набрать определенное количество проблем и миниатюр с 7 очками и больше, этюдов – с 5 очками и больше). Классификация р.Беларусь, если не ошибаюсь, «смотрит» только на очки.
Но я не согласен с некоторыми Вашими выводами. Так все «разложить по палочкам» в правилах, чтобы судьи все оценили точно не удатся или тогда умрет творчество и прогресс в шашечной композиции (я никаком образом не оправдываю судейские ошибки в LIETUVA – 2003). Значит, как раз, возможно, не обязательно нужно старатся оценить посредственные композиции и дать им места. Есть предложения (не мои) обьявлять только первые 15 – 20 мест. В шахматной композиции так и происходит: на конкурсах обьявляются несколько призовых мест, еще несколько поощрительных и т.п. Все композиции по местам, обычно, не раскладываются. В этой системе есть и минусы. В крайнем случае, ничего неразумного в этом предложении я не выжу, хотя Вы это предложение не так давно на этом Форуме и раскритиковали.
Не согласен, что «нужно наказывать» (классификационно, «по рейтингу») за неудачное выступление (если ввести «Альбомную классификацию» за плохие композиции наказание тоже не последует). Здесь не игра и не Эло коэфициенты и т.п. Чем сложнее композиция, тем больше вероятности, что она имеет побочное решение. Также фактор идейных предшественников, от которых не застрахован никто.
Кстати, Л.Витошкин в международной классификации не является даже мастером FMJD, он - гроссмейстер р.Беларусь (если не ошибаюсь) и СССР (в основном – за этюды). Очень хороший судья. И человек, много сделавший для развития этого жанра шашечной композиции (я только хорошим словом могу вспомнить его "хозяиствование" в разделах этюдов журналов ШАШКИ и DAMBRETE).
И еще. Все ИП, приводимые г.M.Lepšič в его обзорах итогов LIETUVA на этом Форуме – из «Обзор замечаний LIETUVA – 2003“, которые были даны вместе с предварительными итогами (сайт СЛШКЛ, сайт ТАВЛЕИ, сайт г.E.Dusseldorp). Какие публикации композиции в прессе и т.п. подвергается такому тщательному анализу? Вот вам и польза соревновании.
На радость г.M.Lepšič вновь замечу, что пишу «на скорую руку», так как …очень мало свободного времени. Возможно, к этой теме скоро «не прикоснусь» и, вообще, некоторое время не буду писать на Форум. На работе я «ходить по Форумам» не имею времени – руководсво хоть и небольшой фабрики отнимает время и силы. В свободное (относительно) время хочу наконец то закончить подготовку в печать ŠASKIŲ KALEIDOSKOPAS №15. Есть и обязательства перед Союзом любителей шашечной композиции Литвы и перед CPI FMJD – их тоже нужно выполнять. В конце этого списка - …семья.
Algimantas Kačiuška |
|
|
|
|
|
damkinet |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 21, 2019 - 02:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 17
Откуда : Украина
|
|
8 тур:
Aurora Borealis - Damira - 1-1
Damira - Aurora Borealis - 1-1
Edeon - Skifi - 1-1
Skifi - Edeon - 1-1
Kallisto - Kestog - 1-1
Kestog - Kallisto - 1-1
Plus 600 - Tosha - 0-2
Tosha - Plus 600 - 1-1
Tornado - Tundra - 1-1
Tundra - Tornado - 1-1 |
|
|
|
|
|
damkinet |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2019 - 03:56 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 17
Откуда : Украина
|
|
7 тур:
Aurora Borealis - Edeon - 1-1
Edeon - Aurora Borealis - 1-1
Damira - Tundra - 2-0
Tundra - Damira - 1-1
Kallisto - Tosha - 1-1
Tosha - Kallisto - 1-1
Kestog - Skifi -1-1
Skifi - Kestog -1-1
Plus 600 - Tornado - 0-2
Tornado - Plus 600 -1-1 |
|
|
|
|
|
damkinet |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 23, 2019 - 12:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 17
Откуда : Украина
|
|
6 тур:
Aurora Borealis - Kestog - 2-0
Kestog - Aurora Borealis - 1-1
Damira - Edeon - 1-1
Edeon - Damira - 1-1
Kallisto - Tornado - 1-1
Tornado - Kallisto - 0-2
Plus 600 - Tundra - 1-1
Tundra - Plus 600 - 1-1
Skifi - Tosha - 1-1
Tosha - Skifi - 1-1 |
|
|
|
|
|
damkinet |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 17, 2019 - 07:20 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 17
Откуда : Украина
|
|
Не раз ( и не случайно !) писал на форуме что оценки на "сегодняшных" соревнований надо смотреть исключительно в рамках тех же самых соревнований, где судьям менее или более удачно удалось определить порядок композиций по их достоинствам. Мы только на несколько примерах видели как иногда смешно получается даже сравнивая две позиции с одного и тоже соревнования (шедевр почти нолик получил, а пустячок какой то получает оценки выше 60 !); а когда начинаем сравнивать оценки в апсолютном взносе с разных соревнований то вообще неразбериха полностью.
Даже если судьйи грубо не ошибались оны разные (не вопрос только какой "школе" композиции принадлежит) по своим пониманиям даже когда бы были критерии оценивания более понятни ( и доступны ) всем.
Посмотрим трое судьей которые судили конкурс Lietuva-2003.
Самый "строгий" судья оказался А.Нагуманов он только 9 произведений наградил оценкам 60 и высше ( 60-82 ); S.Žilevičius 18 ( 60 - 72 ).
В то же время у A.van Mourika 14 произведений (60-69) , но ещё 19 (!!) оценил оценкам 70 - 94 . Заметили разницу ? Представляете теперь что всегда существует возможность имет и трое "экстремных" судьей любого направления. Не трудно догадаться что было бы тогда с средным оценкам - как их будем сравнивать вне соревнований ?
К счастию , не смотря на стиль оценивания трое разных судьей , им удалось всё таки (с маленким исключениям ) определить с достаточной точностью кто заслуживаеть попаст в примерно 12 лучших. Одна совместная их работа ещё и уточнила бы порядок. Заметил что у A.van Mourika в первых 12 попали все "победители" (их 6 ),а двое других 5.
Господин Нагуманов недооценил произведение М.Фёдорова ( 5-ое место), пока S.Žilevičius-у почему то не понравился победитель, и по его шкале Матус бы разделил 23-24 ое место.
Значит, судьейская тройка как то полуудачно справилась с сверхтрудноватым заданием определения "самых лучших" , но оценки в апсолютном взносе Lietuva -2003 сравнивать с каким то оценкам других соревнований ,по моем субьективном мнении, была бы грубая ошибка. Оценки надо смотреть только условно и после соревнований на их лучше забывать !
Уверен что многие произведения господина Матуса,Юшкевича,Зубова ,...( и не только ведущих гроссов !) получали бы и чистые десятки если бы судьейска колегия была например: А.Моисеев,А.van Mourik,S.M.van Eijk !
И пока судьейска тройка как то и справилась с определением "самых лучших" то дальше настолько "творчества" что противно смотреть.
Здесь должен вспомнить и тех кто когда то говорит о шк как спорте, любит говорить и о каких то рейтингах составителей. Пока не будут учитиваться все композиции и их места в соревновании о рейтингах лучше не говорить . Вот один из "гроссмейстеров" (Л.Витошкин) на соревновании имел два произведения и в сумме получил 1,25 (по 100 бальной шкале ) !
Какой будет его рейтинг после такого успеха ? От гроссмейстеров надо было бы ожидать на любом соревновании не менее 60-65 % очков ( у его 0,625 %) , а так то получается не очень - особенно если кто то говорит о каком рейтинге и тому подобно. А где же СПОРТ ?
Кстати, в любом спорте надо знать не только выигрывать - а и проигрывать ! |
|
|
|
|
|
damkinet |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 12, 2019 - 04:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 17
Откуда : Украина
|
|
4 тур:
Aurora Borealis - Tornado - 1-1
Tornado - Aurora Borealis - 1-1
Damira - Kestog - 1-1
Kestog - Damira - 1-1
Edeon - Tosha -1-1
Tosha - Edeon - 1-1
Kallisto - Plus 600 - 2-0
Plus 600 - Kallisto - 1-1
Skifi - Tundra - 1-1
Tundra - Skifi - 0-2 |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 11, 2019 - 05:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
AlexanderS писал(а): По поводу демо-версий не согласен. Не все пользуются коммерческими программами, у тех же Авроры и Плюса думаю пользователей демо-версий на 2 порядка больше чем платных, и думаю должно быть вполне интересно как распределяются между собой бесплатные и демо программы, так же как и сравнение с платными. Так что в смешанных турнирах смысл имхо есть.
Сравнение "демо и проф.версий" смысла не имеет. Это то же самое, что позвать на кубок УЕФА пяток дворовых команд. |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 11, 2019 - 05:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
damkinet писал(а):
Посоветуйте как сделать лучше в следующем году?
1. Думаю сделать жеребьевки позиций - летающие шашки.
2. По времени 5 секунд достаточно или делать больше?
3. В идеале чтобы все программы были лицензии + максимальные настройки. На данный момент у меня лицензия только Edeon (+ в комплекте движки Kallisto, Skifi, KestoG) и Aurora Borealis.
Tosha, Plus 600, Damira, Tundra, Tornado - только демо-версии пока.
4. Например Вы готовы выдать временную лицензию Plus 600 на время проведения чемпионата?
5. Какие еще пожелания/рекомендации будут?
Все - ИМХО.
1. Не люблю летающие шашки :(
2. Нет. Оптимально - от 15 минут на партию.
4. Да, если то же самое сделает еще кто-то из авторов
5. Пока нет |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
AlexanderS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2019 - 04:29 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 845
Откуда : Якутск
|
|
По поводу демо-версий не согласен. Не все пользуются коммерческими программами, у тех же Авроры и Плюса думаю пользователей демо-версий на 2 порядка больше чем платных, и думаю должно быть вполне интересно как распределяются между собой бесплатные и демо программы, так же как и сравнение с платными. Так что в смешанных турнирах смысл имхо есть.
То же по ЭБ - вполне интересно как в конкретном случае влияют базы на игру, имеет ли смысл качать многогигабайтные базы или можно обойтись мелкими, или вообще без них. Совсем без баз исполоьзовать движок неадекватно, если в нем нет отдельной ОФ на эндшпили. В целом могу сказать что наиболее важные базы будут до 4, потом до 6. Дальнейшее увеличение (8-10) приносит минимальный эффект в плане силы игры, по крайней мере в блиц - из дебюта до ЭБ все равно не добьет, а к тому времени как дело дойдет до эдншпиля движок и сам разберется какие ходы плохие. Выше 10 есть только у плюса, было бы интересно узнать у Сергея, приносят ли эффект 12 и 14-фигурные базы, если есть статистика по матчам, например версии с 6-8-10-12-14 фигурами.
Что касается спортивного результата, если нам нужно точно распределить движки по силе для этого таких коротких турниров сильно недостаточно. Учитывая что все движки достаточно плотно друг к другу, думаю весь диапазон не больше 50 пунктов ЭЛО, нужно много парти. Помню тут Нефедов как-то считал сколько нужно партий для достаточно точного определения. Лень считать, но навскидку результаты турнира должны быть трехзначными. Простой круговик это как пальцем в небо. Что собственно видно по результатам - движки, которые не меняются последние 10 лет (Тундра, Каллисто и т.д.) могут в разных турнирах прыгать со второго на предпоследнее место и обратно. Чтобы в таком турнире победил лучший движок он должен быть на голову лучше, иначе слишком большой элемент случайности, не говоря уже про остальные места. Тут только делать автоматические матчи по сетке, но до этого так ни у кого руки не дошли.
5 секунд недостаточно, чтобы движок хорошо проанализировал позицию, зато увеличивает вероятности ошибитьься, и результативность. Вряд ли будет интересен турнир, где будут одна-две результативные партии.
В любом случае лучше меньше контроль и больше партий. Леталки также увеличивают результативность, особенно если подобрать наиболее интересные. Помнится, на турнирах в Москве Кандауров специально подбирал позиции, получилось достаточно результативно. |
|
|
|
|
|
damkinet |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 01, 2019 - 08:41 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 17
Откуда : Украина
|
|
plus600 писал(а): damkinet писал(а): 3 тур:
...
Детский сад продолжается?
Ну на этот раз да... Чемпионат провели же уже... Как говорят - первый блин комом.
В следующем году надеюсь использую все советы, и если буду проводить аналогичный чемпионат то надеюсь подготовлюсь лучше.
Посоветуйте как сделать лучше в следующем году?
1. Думаю сделать жеребьевки позиций - летающие шашки.
2. По времени 5 секунд достаточно или делать больше?
3. В идеале чтобы все программы были лицензии + максимальные настройки. На данный момент у меня лицензия только Edeon (+ в комплекте движки Kallisto, Skifi, KestoG) и Aurora Borealis.
Tosha, Plus 600, Damira, Tundra, Tornado - только демо-версии пока.
4. Например Вы готовы выдать временную лицензию Plus 600 на время проведения чемпионата?
5. Какие еще пожелания/рекомендации будут? |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 31, 2019 - 02:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
damkinet писал(а): 3 тур:
...
Детский сад продолжается? |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
damkinet |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 29, 2019 - 06:58 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 17
Откуда : Украина
|
|
3 тур:
Skifi - Plus 600 - 2-0
Plus 600 - Skifi - 1-1
Tosha - Kestog - 1-1
Kestog - Tosha - 1-1
Tornado - Edeon - 1-1
Edeon - Tornado - 1-1
Kallisto - Damira - 1-1
Damira - Kallisto - 2-0
Tundra - Aurora Borealis - 1-1
Aurora Borealis - Tundra - 1-1 |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 31, 2019 - 08:19 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Predictor495 писал(а): ...
Теперь позиция организатора понятна.
Я Согласен с Ним. Может действительно программисты откликнутся и будет турнир среди программ на "максимальных" оборотах (все дебютные книги, максимальное количество ЭБ у каждой программы и одинаковые временные отсечки)
Мне позиция тоже понятна - собрать побольше лайков
Если серьезно - чтобы "откликнуться" нужно иметь "клик" от организатора. А вот его и не было, не было от слова "совсем".
Конечно, написать письмо авторам это очень сложно. Также сложно скачать базы окончаний.
Непонятно, почему только для Krzysztof Grzelak это не было сложно.
А так получился не "чемпионат", а просто детский сад... |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
Predictor495 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 28, 2019 - 02:11 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2019
Сообщений: 4
|
|
На ютуб канале организатор Чемпионата ответил:
Честно сказать ждал такого комментария. От части вы правы, но проведенный чемпионат и не претендует на чемпионат мира среди программ. Я давно хотел провести данный чемпионат (было в планах еще лет 8 назад).
В настройки программ я в основном не менял, все стоит по умолчанию. Лишь выбирал время - 5 секунд на ход (в Plus 600 - 3 секунды, в Tornado - 3 минуты на партию).
Полностью с вами согласен, что надо взять последние версии программ с базами дебютов и максимальными ЭБ. Но на данный момент собрать все 10 программ в максимальной комплектации не получится.
Если будет интерес после чемпионата от разработчиков программ, думаю в будущем мы проведем чемпионат с максимальными версиями из программ и тогда можно будет говорить о том какая программа сильнее/слабее и назвать чемпионат "Неофициальный чемпионат мира среди программ"...
Теперь позиция организатора понятна.
Я Согласен с Ним. Может действительно программисты откликнутся и будет турнир среди программ на "максимальных" оборотах (все дебютные книги, максимальное количество ЭБ у каждой программы и одинаковые временные отсечки) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|