| Автор |
Сообщение |
Zheka |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Мар 29, 2016 - 08:32 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
Juri писал(а): 90% игроков отказывается играть по Киллеру на турнире Херхунрвард в Мастерской группе.
При этом, большинство даже толком не понимает правил...
Только что завершился турнир в Суринаме.
Как много было Стоклеточных эндшпилей, которые бы потерялись в Киллере? 1-2?
Зато было много соглашений на ничью, где в Киллере еще бы пришлось пару часов поиграть с неясным результатом!
Ну и Херхунрвард с ним,с киллером  |
_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
| |
|
|
|
 |
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 29, 2016 - 02:24 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
90% игроков отказывается играть по Киллеру на турнире Херхунрвард в Мастерской группе.
При этом, большинство даже толком не понимает правил...
Только что завершился турнир в Суринаме.
Как много было Стоклеточных эндшпилей, которые бы потерялись в Киллере? 1-2?
Зато было много соглашений на ничью, где в Киллере еще бы пришлось пару часов поиграть с неясным результатом! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AlexanderS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 27, 2016 - 04:14 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 845
Откуда : Якутск
|
|
Из интереса провел турниры движков Авроры по разным правилам.
Собственно, Аврора в 100 довольно слабо играет, тем более при контроле 5 минут, так что партии и абсолютные результаты вероятно значения не имеют, но относительные возможно кого-то заинтересуют.
Играли 5 оценочных функций на базе движка Авроры 3.0 (то есть один и тот же движок, но с разными настройками оценки и параметров перебора). Эти функции были раньше отобраны как кандидаты на основную ОФ, но проиграли отбор победителю. Сила игры в принципе приблизительно одинаковая, в длинных матчах разница была в несколько пунктов ЭЛО. Меня как раз интересовал вопрос, насколько эффективнее будет определение лучшей ОФ при килер-правиле и небольшом числе партий. Все играли с полной ЭБ6
Сыграли круговые турниры с 10 микроматчами — начальная позиция и все 9 начальных ходов, всего 200 партий. Первое, что бросилось в глаза - киллер партии длились дольше, классические турнир уже завершился, а киллеры оба играли только 8 круг. В принципе, это ожидаемо, т.к. Там, где в классику можно фиксировать ничью в киллер еще играть и играть.
Результативность партий тоже ожидаемо выше — в классику 43 партии из 200, в soft killer 100, в hard killer целых 161. То есть понятно, что при относительно слабых соперниках результативность будет высокая. А вот на разброс результатов киллер к сожалению значительно не повлиял, в классику победитель набрал 86/160 проигравший 76, в soft 83-77, в hard 88-75. Причем что интересно, в классику и soft победила одна и та же ОФ, а в киллер другая, которая в классику была на 2-3 месте а в soft вообще на последнем. То есть можно, вероятно сделать вывод, что классика и soft немного отличаются в плане оценки позиции, а в hard могут действовать иные позиционные факторы, которые значительно меняют оценку не только в эндшпиле, но и в миттельшпиле. Хотя для проверки всего этого надо бы повторить эксперимент, с ЭБ8 и более сильными соперниками. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2016 - 08:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
| А может кто-то отркыть двигатель Killer-draughts. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AlexanderS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2016 - 07:41 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 845
Откуда : Якутск
|
|
alemo писал(а): Этот принцип действует кстати и на форуме (!!!)
Этот принцип действует везде и для привлечения людей к сайту (любому) должно быть как можно больше партий интересных и больше рассказов шашистов о себе и других, больше фотографий и прочее.
А серьезные темы с анализами и сложными вариантами для профи, а может и новичком заинтересует. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения: Шахматы 960
Отправлено: Фев 19, 2016 - 02:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
alemo писал(а): Ответ: если она содержит УНИКАЛЬНУЮ информацию - твои личные впечатления, словесные комментарии и что тебе там чудилось (пускай и ошибочно) во время после партии.
Это правильно написано именно такое и привлекает читателя (который почти всегда не самого высокого уровня) в книгах о творчестве. В таких книгах не следует помещать длинные, разветленные и глубокие варианты их все рано мало кто прочтет полностью это не интересно читателю. А вот краткое описание как и что думалось, особенно если делался не лучший ход из психологических причин это интерсно, правда. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 15, 2016 - 01:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
edvardbuzinskij писал(а): Не надо было открывать такую тему.
Бесперспективно.
Кстати,не я начал эту тему,а вы |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 15, 2016 - 12:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
|
_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 15, 2016 - 12:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Zheka писал(а): Juri писал(а):
А в "легком Киллере" критический эндшпиль вот этот:
и похоже выигранный.
"Легкая" версия - дамка останавливается на след. клетке после Последней побитой дамки, только во время Множественного боя.
и как выиграть на 1...2-7 ?
Ход белых.
Вначале вытесняем с двойника, а потом строим идею, чтобы не дать черным быть на весу и вернуться на двойник.
И потом петли.
Должно работать по идее.
Если этот эндшпиль выигран - то имеем проводку с1 в чистом виде))
те же идеи. Когда слабейшая сторона держится на нижнем тройнике выигрываем темп, чтобы дамка не стояла на 20 (g5) и потом ставим на 10 (g7) и двигаем с1! |
Последний раз редактировалось Juri в Фев 15, 2016 - 12:49 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 15, 2016 - 11:42 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
Juri писал(а):
А в "легком Киллере" критический эндшпиль вот этот:
и похоже выигранный.
"Легкая" версия - дамка останавливается на след. клетке после Последней побитой дамки, только во время Множественного боя.
и как выиграть на 1...2-7 ? |
_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 15, 2016 - 10:31 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Кстати, эндшпиль, что привел А. Свирин достаточно сложный, нужны точные ходы.
Поэтому Цириковские эндшпиля не уходят, они переходят в другое качество: дамка + шашка против дамки + шашки или дамка и 2 шашки, против дамки и 2 шашек. Там и все 100 ходов может быть)
А в "легком Киллере" критический эндшпиль вот этот:
и похоже выигранный.
"Легкая" версия - дамка останавливается на след. клетке после Последней побитой дамки, только во время Множественного боя. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 14, 2016 - 05:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Как композитора, меня сразу заинтересовал вопрос - есть ли позиции, выигрышные в простые стоклетки и пригрышные в киллер-шашки.
Одну (пока) кажется нашёл ...
Ход чёрных
 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AlexanderS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 14, 2016 - 03:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 845
Откуда : Якутск
|
|
Juri писал(а): AlexanderS писал(а): Самая длинная 4-шашечная позиция в киллер. Выигрыш в 39 ходов.
а что за варианты? этюдные тонкости какие то существуют?
Не знаю, я в композиции не разбираюсь, просто генератор выдал самю длинную позицию я решил ее выложить, в обычные стоклетки она явно ничейна в любых варивантах. Тут основной вариант - 1.33-29! 12-18 2.29-24! 18-22 3.24-19 22-28 4.19-14! 28-32 5.14-09! 32-37 6.09-03! 08-13 7.03-20 37-41 8.20-24! 13-18 9.24-29! 18-22 10.29-47! 41-46 11.47-36! 22-28 12.36-31 46-32 13.31-48 32-46 14.48-26 46-41 15.26-17 28-32 16.17-21! 41-47 17.21x43 47-41 18.49-44 41-37 19.44-40 37-48 20.43-38 48-39 21.40-35 39-34 22.38-32 34-39 23.32-23 39-44 24.35-30 44-33 25.30-25 33-24 26.23-12 24-33 27.12-08 33-44 28.25-20 44-35 29.08-02 35-40 30.20-14 40-18 31.14-10 18-23 32.10-04 23-29 33.02-08 29-33 34.08-03 33-42 35.03-25 42-48 36.25-14 48-26 37.14-05 26-42 38.05-37 42x31 39.04x36
Можете погонять варианты в Авроре, ЭБ по киллерам я выложил, там ранговые 5 и безранговые 6. Через пару дней закончался 6 и 7 соответственно. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 14, 2016 - 02:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Juri писал(а): вполне вероятно, что Киллер пойдут по пути чекерса, где одновременно разыгрывают звание по 2-м версиям - GAYP и 3-ходдовкам. Действительно титулов два уже более 80 лет и никто от ужаса не умер. GAYP время от времени загнивает, когда народ полностью выучит теорию, то снова воскресает, когда приходит новое поколение, теории не знающее.
Есть и ещё один очень важный момент - простой народ что такое трёхходовка не знает и любители в парках и барах играют только в GAYP.
Про это не должны забывать стоклеточники, если пойдут по пути создания и раскрутки новой игры.
Не забывайте также о спонсорстве и финансировании. С появлением новой игры деньги не удвоятся, а разделятся  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 14, 2016 - 02:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
stachos писал(а): Juri писал(а): Вообще прав был Куперман, когда говорил, что шашисты народ очень инертный.
И ещё прав был Куперман, говоря: "Хорошо шахматистам: у них одна игра. А у нас две: русские шашки и стоклеточные. И это создаёт проблемы..." Сейчас уже и у шахматистов не одна, и у нас - не две. А проблем у нас гораздо больше.
Juri писал(а): ...по "легкому киллеру" Нджофанг имел пару победы, учитывая финальные окончания. Хотя, можно предположить, что и Георгиев раннее играл бы иначе, с меньшим риском для позиции.
Т.е. применил бы, возможно, другую стратегию. Эндшпиль диктует. Я думаю, Вы, Юрий, это чувствуете лучше многих.
И всё же, как ни крути, даже незначительное изменение правил приведёт к созданию новой игры. Гроссмейстеры порадуют неожиданными находками в глубоком миттельшпиле. Кто-то из композиторов заинтересуется - и появятся новые этюды-шедевры. На здоровье! Но это будут не стоклетки, а что-то другое на стоклеточной доске. А смешав их вместе, получим кашу.
времена меняются)
с Киллером лёд уже тронулся, очень широкий круг людей со всего мира вовлечен в это.
подождем посмотреть, что из этого выйдет на летних турнирах в Голландии.
вполне вероятно, что Киллер пойдут по пути чекерса, где одновременно разыгрывают звание по 2-м версиям - GAYP и 3-ходдовкам.
Подобное разделение существует и в русские (классика и летающие), где до сих пор формально жив Марш.
кстати, если брать критерии по которым определяются интеллектуальные виды спорта, то летающие шашки и 3-х ходдовки в чекерс спортом не являются, как многие карточные игры, нарды и т.д.
Есть доля случая - один тянет тузов, а другой мелочовку...
у Киллера с этим все ок.
минус, что дамочные эндшпиля в стиле Цирика уйдут в небытие, но станет более глубоким второй миттельшпиль, где будет важен каждый нюанс. а может и свои эндшпильные нюансы появятся.
Кстати, если кто с кем то будет играть по Киллеру - делитесь впечатлениями. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту