Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 5
Всего:  Всего: 5
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2016 - 04:18 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
chac писал(а):

в книге Куперман "Позиционая игра на стоклеточной доске" (1974) шашка 15 (или 36) называется как активная бортовая шашка.
в софт-киллере кажется это шашка кажется не так активная (т.е. оценка меняется?), в конце партий она защищала о нападение двух (можно было скачат в дамки и спасти ничью), а теперь это план уже может не помогат.


Чак, у вас весьма смутное представление о 100-клеточной статегии.
Шашка 15, как была активной бортовой в 1974 году, так её и останется.
Суть это стратегической схемы в том, что инициативой владеет тот, кто имеет преимущество на противоположном крыле, в частности в контроле над полями 27, 28 и 22, 23 соответственно.
Разница лишь в том, что слабейшей стороне для достижения ничьей будет намного сложнее.

Не так давно в Голландии проводили турниры с фиксацией ничьей с преимуществом. Идеи были разные. На турнире в Делфте за ничьи с преимуществом начислялись разные очки: 7-5, 9-3 и т.д.
Первые такие эксперименты были еще в 80-х годах, что отражено в Журналах шашки. Запрос к stv!

Главный минус - как ни крути, это всё равно называется Ничья. Спонсоры, болельщики воспринимают именно так...

Так, на турнире Zeeland Open за каждую лишнюю шашку в конце в ничейном эндшпиле давали 0.1 очка, за дамку 0.3. Т.е. партию можно было завершить с ничьей 1.01 - 0.99.

Такие турниры проводились несколько лет и никто не говорил об изменении стратегии игры. Просто добавлялась возня за ничью с преимуществом, как с +\-

В 2008 году я играл в таком турнире. В Матче за 3 место была такая партия с Э. Бужинским.

(1) Anikeev,Y. (Yuriy) - Buzinskij,E. (Edvard)
Zeeland open Finale 03/04, 16-08-2008

1.34-30 20-25 2.30-24 19x30 3.35x24 18-22 4.31-26 14-19 5.40-35 19x30 6.35x24 10-14 7.24-20 15x24 8.33-28 22x33 9.38x20 14-19 10.20-15 12-18 11.37-31 7-12 12.41-37 18-23 13.46-41 12-18 14.42-38 1-7 15.47-42 7-12 16.39-33 5-10 17.44-39 9-14 18.49-44 19-24 19.32-28 23x32 20.37x28 14-19 21.41-37 3-9 22.37-32 10-14 23.45-40 24-29 24.33x24 19x30 25.39-33 14-19 26.44-39 9-14 27.42-37 18-23 28.50-44 12-18 29.40-35 30-34 30.39x30 25x34 31.35-30 34x25 32.33-29 23x34 33.28-22 17x28 34.32x3 16-21 35.26x17 11x22 36.3x20 25x14 37.37-32 6-11 38.31-27 22x31 39.36x27 11-17 40.43-39 34x43 41.48x39 13-18 42.32-28 18-23 43.38-32 23-29 44.39-33 29x38 45.32x43 4-9 46.44-40 19-24 47.40-35 24-29 48.35-30 9-13 49.43-38 13-18 50.38-32 2-8 51.28-23 8-12 52.23x34 17-22 53.30-25 22x31 54.32-27 31x22 55.34-29 22-27 56.29-24 27-32 57.24-20 32-37 58.20x9 37-41 59.15-10 41-46 60.10-4 12-17 61.9-3 17-22 62.3-17 22x11 63.4x6 1-1 (2.13/2.20)

ближе к окончанию у белых преимущество. ввиду владения полями 27, 28, темпового превосходства и шашки 15.



финальная позиция. в нормальных шашках - это ничья.
по правилам того турнира - я отдал дамку и зафиксировал ничью с минимальным преимуществом.
в Хард-киллер - это также победа.
а вот в Лайт-киллер - НИЧЬЯ также. Неудачное положение шашки 25 (объясню в след. посте).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2016 - 09:03 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

bajvik писал(а):
Я вообще не понимаю, о чём в этой теме идёт спор. Что лучше, старые Игровые Системы или новые, это по сути разговор "ни о чём". Хочется играть в какую-то Игру, играй, не хочется, не играй

Зато можно начать проводить отдельные Мировые первенства по модернизированной версии. Кто запрещает-то?
Здравый смысл и бабло запрещают. Кто будет финансировать отдельный вид спорта и проводить десятки соревнований различного ранга - женские, мужские, детские, Европа, мир, Кубки итд, итп.

проблема с большим количеством ничьих ? Играйте побольше партий и побыстрее - результат будет.

В конце концов играйте 30 минут на партию без накопления. Если ничья - следующую на остаток времени. Вот это зрелищность !!!

В чекерс я предлагаю попытаться играть с жеребьёвкой 4-х полуходов ... что-то около 500 дебютов. Всё запомнить тяжело, но на пределе возможно, особенно для молодых. А расцвет для творчества какой ?! Н Но игра при этом то та же самая.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2016 - 07:25 PM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2522

alemo писал(а):
chac писал(а):
резултативност последний ЧМ 2015, 20 игроков, 48/190 = около 25%
А Вы возьмите не 20 игроков, а половину - первую десятку, и посмотрите - сколько там результативных партий в мини-турнире. Я смотрел - кажется 3 из 180 партий или что-то около этого. И ещё столько же выпущено.

Киллер-правило меняет игру примерно на 25%-30%.

первая десятка между собой - это 45 партий. 3/45 = около 7%

по идей можно делат как в хоккей.
победа в основном игре 3:0
в дополнителном буллите/блице 2:1

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2016 - 07:05 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

chac писал(а):
резултативност последний ЧМ 2015, 20 игроков, 48/190 = около 25%
А Вы возьмите не 20 игроков, а половину - первую десятку, и посмотрите - сколько там результативных партий в мини-турнире. Я смотрел - кажется 3 из 180 партий или что-то около этого. И ещё столько же выпущено.

Киллер-правило меняет игру примерно на 25%-30%.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2016 - 06:45 PM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2522

alemo писал(а):
Juri писал(а):
Александр просто боится, что стоклетки станут идеальной игрой.
и его козырь о том, что в чекерс самая высокая результативность будет утерян Very Happy
Если бы я желал зла и вреда стоклеткам, я бы сейчас двумя руками голосовал за введение нового правила Laughing

да ничего страшного не будет. топ GMI за лет 5-10 все новое в софт-киллере выучат и снова будет ничеиная проблема. а средние игроки 30+ остаются при своей, классической игре и вероятно большинство на ЧМ, ЧЭ не станут играт, но молодёш, 20- уже будет играт основном по новым правилам Embarassed

а через 20-30 лет этот топик снова открывается и переидут на хард-киллер Laughing

резултативност последний ЧМ 2015, 20 игроков, 48/190 = около 25%

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2016 - 06:13 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Juri писал(а):
Александр просто боится, что стоклетки станут идеальной игрой.
и его козырь о том, что в чекерс самая высокая результативность будет утерян Very Happy
Если бы я желал зла и вреда стоклеткам, я бы сейчас двумя руками голосовал за введение нового правила Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2016 - 04:29 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843

Juri писал(а):
Tot писал(а):
chac писал(а):
ну что ж если надоело играт старые шашки надо придумать новые Embarassed

Не понимаю, зачем придумывать новые, когда есть старые, старые даже лучше, например: Замма. Именно она и является предшественницей международных шашек, она интереснее и огромный простор для композиций, глядишь, многие африканцы потянутся к своей родной игре! А те европейцы, которые привыкли играть в 100 клетки, пересесть на доску заммы не составит никакого труда. Если доска покажется слишком большой, то её можно уменьшить.
Из примера видно, что суть игры заммы и 100 клеток не меняется.

диаграмма 1. 1. a5-b6 b7:b5 2. c3-b4 b5:b3 3. e4-e5 f5:d3 4. b1-b2 b3:b1 5. d1-d2 d3:d1 6. g3-f4 g5:e1 7. h2-g3 e1:h4 (диаграмма 2), 8. i3:g5:e7:c9:a7:a9 8…i5:i3, (диаграмма 3) 9. a9:f9:i9:i5:i1:c1:a1 X.


Шутка что ли?
доска с двумя большаками 9 на 9, бьют по диагонали и вертикали.
это скорее фризские.

в Киллер-шашках речь идет об добавлении всего ОДНОГО правила.
которое не влияет ни та комбинации, ни на общую стратегию, ни даже в случае "легкой" версии общую концепцию окончаний.
а лишь даёт возможность 3 (вместо 4) выиграть у одной.

Летаюшие шашки - это тоже совершенно новая игра. А все в неё играют уже 20 лет и радуются)


Юрий, Вы правы, Замма, действительно, напоминает Фризские шашки, но это всё-таки во многом другая Игра. Изменённые "Стоклетки", если принять "облегчённый" вариант Киллер-шашек это тоже будет другая Игра и в ней вопреки ожиданиям 3 Дамки не смогут выиграть у одной, в то время, как в "классическом Киллере" выигрывают даже две. Я вообще не понимаю, о чём в этой теме идёт спор. Что лучше, старые Игровые Системы или новые, это по сути разговор "ни о чём". Хочется играть в какую-то Игру, играй, не хочется, не играй, а её возраст и происхождение вообще не имеют значения. Надо ли менять правила Стоклеточных шашек, вплоть, до Чемпионатов Мира? Думаю, что не надо. Зато можно начать проводить отдельные Мировые первенства по модернизированной версии. Кто запрещает-то? Ведь проводятся же соревнования по Шахматам Фишера, Сёги, Сянци, Таврелям и даже по "Звёздным шахматам" Ласло Полгара - http://fenix64.com/glavnaya-2/stati-o-s ... ty-polgar/ и никому это не мешает.
Что касается пресловутых "Леталок", то пример, на мой взгляд, крайне неудачный. Я понимаю, что кто-то, играя в них, действительно, радуется, но вот я недавно сыграл в них партий 5 и ... "кошмар и ужас"! Уж лучше тогда Тайские, Турецкие, Чекерс и т.д. (всё, что угодно!!!), чем это "уродство". Нет, я, конечно, не против проведения турниров по тем же "Летающим шашкам", но в таком случае звания, разряды и рейтинги по ним должны существовать отдельно от "Классики". При этом против "Жеребьёвки Дебютов" ничего не имею, ибо такой игровой вариант является не более чем увеличением дебютных возможностей Русских шашек. Кстати, Жеребьёвка делает необходимым введение Систематизации и Индексации Шашечных начал, ибо "101" (условно говоря!) "Безымянная партия" это нелепость, а, например, Индекс А33 - вполне разумное решение проблемы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2016 - 03:48 PM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2522

Juri писал(а):
chac писал(а):
Juri писал(а):
в Киллер-шашках речь идет об добавлении всего ОДНОГО правила.
которое не влияет ни та комбинации, ни на общую стратегию, ни даже в случае "легкой" версии общую концепцию окончаний.
а лишь даёт возможность 3 (вместо 4) выиграть у одной.
...
PS.
общая стратегия тоже может меняется, например как оценит прорыв по флангу, стоит ли теперь жертвоват две шашки за это? эсли нет так значит ослабленный фланг не так уж опасен как прежде.
....
Это не стратегия меняется, а детали.
Но риск, что уже не сбежишь - конечно растет.

в книге Куперман "Позиционая игра на стоклеточной доске" (1974) шашка 15 (или 36) называется как активная бортовая шашка.
в софт-киллере кажется это шашка кажется не так активная (т.е. оценка меняется?), в конце партий она защищала о нападение двух (можно было скачат в дамки и спасти ничью), а теперь это план уже может не помогат.

значит в многих дебютах когда рано туда меняют 2 по 2, это уже не так полезный план? например дебют 3430 2025 3024 1930 3524 1822 3126 1419 4035 1930 3524 1014 2420 итд становится для белых слабее чем раньше?
и 3228 1722 2817 1122 3732 1217 3126 0611 3631 0812 3227 1621 итд

также коловые позиций где до сих пор спасение было связано с вторжением на 15 (или 36), оценка позиций возможно надо будет тоже пересмотреть.

поэтому трудно соглашатcя что только эндшпиль будет менятся. скорее всего будет больше неизвестности в середины игры тоже. вначале. хорошо или плохо это, не знаю, наверно ни то ни другое. просто другое.
молодые переучатся, а те тысячи игроков которые например за 30 лет и не профессионалы... есть ли у них требуемое время переучится вне работы, карьера, семьи, друзей идр занятиях, вопрос сложный.

Killing me softly Laughing

Ссылка

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.


Последний раз редактировалось chac в Фев 08, 2016 - 04:37 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2016 - 03:01 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
chac писал(а):
Juri писал(а):
в Киллер-шашках речь идет об добавлении всего ОДНОГО правила.
которое не влияет ни та комбинации, ни на общую стратегию, ни даже в случае "легкой" версии общую концепцию окончаний.
а лишь даёт возможность 3 (вместо 4) выиграть у одной.

по новом правиле здесь есть комбинация?


PS.
общая стратегия тоже может меняется, например как оценит прорыв по флангу, стоит ли теперь жертвоват две шашки за это? эсли нет так значит ослабленный фланг не так уж опасен как прежде.


Да, есть комбинация. В "легкой" версии киллера смотрится нормально. А в жесткой - даже без шашки 38 проходит. Чуть-чуть глаз режет. Возникновение первой ситуации намного ниже вероятность.

Это не стратегия меняется, а детали.
Но риск, что уже не сбежишь - конечно растет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2016 - 02:59 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
alemo писал(а):
Ей Богу - дети: рубят сук на котором сидят. Вам придётся счёт чемпионам мира начать заново - не уверен, что нынешние чемпион и эксы захотят быть в одном ряду с новыми.


Александр просто боится, что стоклетки станут идеальной игрой.
и его козырь о том, что в чекерс самая высокая результативность будет утерян Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2016 - 02:42 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1697

alemo писал(а):
Ей Богу - дети: рубят сук на котором сидят. Вам придётся счёт чемпионам мира начать заново - не уверен, что нынешние чемпион и эксы захотят быть в одном ряду с новыми.


После внесения изменений в правила волейбола, хоккея итд
разве начинался новый отсчёт чемпионатам, чемпионам?

Не раз и не два менялись правила в рэндзю.
В го вообще иногда уточняется по каким правилам играют в
конкретном соревновании по японским (чаще), или китайским.
Ни на какие титулы,звания, чемпионаты это не повлияло.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2016 - 01:43 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Ей Богу - дети: рубят сук на котором сидят. Вам придётся счёт чемпионам мира начать заново - не уверен, что нынешние чемпион и эксы захотят быть в одном ряду с новыми.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2016 - 01:41 PM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2522

Juri писал(а):
в Киллер-шашках речь идет об добавлении всего ОДНОГО правила.
которое не влияет ни та комбинации, ни на общую стратегию, ни даже в случае "легкой" версии общую концепцию окончаний.
а лишь даёт возможность 3 (вместо 4) выиграть у одной.

по новом правиле здесь есть комбинация?


PS.
общая стратегия тоже может меняется, например как оценит прорыв по флангу, стоит ли теперь жертвоват две шашки за это? эсли нет так значит ослабленный фланг не так уж опасен как прежде.

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.


Последний раз редактировалось chac в Фев 08, 2016 - 02:20 PM; всего редактировалось 3 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2016 - 08:18 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Tot писал(а):
chac писал(а):
ну что ж если надоело играт старые шашки надо придумать новые Embarassed

Не понимаю, зачем придумывать новые, когда есть старые, старые даже лучше, например: Замма. Именно она и является предшественницей международных шашек, она интереснее и огромный простор для композиций, глядишь, многие африканцы потянутся к своей родной игре! А те европейцы, которые привыкли играть в 100 клетки, пересесть на доску заммы не составит никакого труда. Если доска покажется слишком большой, то её можно уменьшить.
Из примера видно, что суть игры заммы и 100 клеток не меняется.

диаграмма 1. 1. a5-b6 b7:b5 2. c3-b4 b5:b3 3. e4-e5 f5:d3 4. b1-b2 b3:b1 5. d1-d2 d3:d1 6. g3-f4 g5:e1 7. h2-g3 e1:h4 (диаграмма 2), 8. i3:g5:e7:c9:a7:a9 8…i5:i3, (диаграмма 3) 9. a9:f9:i9:i5:i1:c1:a1 X.


Шутка что ли?
доска с двумя большаками 9 на 9, бьют по диагонали и вертикали.
это скорее фризские.

в Киллер-шашках речь идет об добавлении всего ОДНОГО правила.
которое не влияет ни та комбинации, ни на общую стратегию, ни даже в случае "легкой" версии общую концепцию окончаний.
а лишь даёт возможность 3 (вместо 4) выиграть у одной.

Летаюшие шашки - это тоже совершенно новая игра. А все в неё играют уже 20 лет и радуются)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2016 - 12:41 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682

chac писал(а):
ну что ж если надоело играт старые шашки надо придумать новые Embarassed

Не понимаю, зачем придумывать новые, когда есть старые, старые даже лучше, например: Замма. Именно она и является предшественницей международных шашек, она интереснее и огромный простор для композиций, глядишь, многие африканцы потянутся к своей родной игре! А те европейцы, которые привыкли играть в 100 клетки, пересесть на доску заммы не составит никакого труда. Если доска покажется слишком большой, то её можно уменьшить.
Из примера видно, что суть игры заммы и 100 клеток не меняется.

диаграмма 1. 1. a5-b6 b7:b5 2. c3-b4 b5:b3 3. e4-e5 f5:d3 4. b1-b2 b3:b1 5. d1-d2 d3:d1 6. g3-f4 g5:e1 7. h2-g3 e1:h4 (диаграмма 2), 8. i3:g5:e7:c9:a7:a9 8…i5:i3, (диаграмма 3) 9. a9:f9:i9:i5:i1:c1:a1 X.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 1.0348241329193 seconds.