Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 446
Всего:  Всего: 446
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 14, 2016 - 11:53 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
AlexanderS писал(а):
Самая длинная 4-шашечная позиция в киллер. Выигрыш в 39 ходов.



а что за варианты? этюдные тонкости какие то существуют?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 13, 2016 - 05:14 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 817
Откуда : Якутск
Самая длинная 4-шашечная позиция в киллер. Выигрыш в 39 ходов.

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
stachos
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 13, 2016 - 04:43 PM



Зарегистрирован: Фев 07, 2012
Сообщений: 156

Juri писал(а):
Вообще прав был Куперман, когда говорил, что шашисты народ очень инертный.

И ещё прав был Куперман, говоря: "Хорошо шахматистам: у них одна игра. А у нас две: русские шашки и стоклеточные. И это создаёт проблемы..." Сейчас уже и у шахматистов не одна, и у нас - не две. А проблем у нас гораздо больше.
Juri писал(а):
...по "легкому киллеру" Нджофанг имел пару победы, учитывая финальные окончания. Хотя, можно предположить, что и Георгиев раннее играл бы иначе, с меньшим риском для позиции.

Т.е. применил бы, возможно, другую стратегию. Эндшпиль диктует. Я думаю, Вы, Юрий, это чувствуете лучше многих.
И всё же, как ни крути, даже незначительное изменение правил приведёт к созданию новой игры. Гроссмейстеры порадуют неожиданными находками в глубоком миттельшпиле. Кто-то из композиторов заинтересуется - и появятся новые этюды-шедевры. На здоровье! Но это будут не стоклетки, а что-то другое на стоклеточной доске. А смешав их вместе, получим кашу.


Последний раз редактировалось stachos в Фев 13, 2016 - 05:25 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 13, 2016 - 02:50 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1688

Juri писал(а):
Juri писал(а):
http://dames.quebecjeux.org/fr/144/champ/monde.html
История чемпионатов мира по канадским шашкам.


Champions du Monde au fil des ans (Jeu 144 cases)
Annee Champion G-P-N (PJ) Lieu et dates du match Perdant du match
1923 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 4-1-5 (10) Montreal (14-24 octobre) Benedictus SPRINGER, Pays-Bas
1929 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 2-1-7 (10) Montreal (15-30 sept.) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1931 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 2-0-7 (9) Montreal (1-12 juillet) Auguste LAFRANCE, Fall River, MA
1932 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-6 (9) Montreal (17 janv-7 fev.) Alfred TANGUAY
1939 Fernand GUERTIN, Montreal, QC 3-2-11 (16) Montreal (9 avril- 8 mai) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1944 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-8 (11) Montreal (17 sept-8 oct.) Fernand BOISJOLY, St-Henri
1946 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-3 (6) Montreal (13 oct. - ) Raoul DAGENAIS, Montreal
1956 Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( - 29 avril) Jacques BRUNET
1960 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-2 (5) Montreal ( - 13 mars) Fernand BOISJOLY, St-Henri

Кстати, обратите внимание на счет этих матчей! из 10 партий - НУЛЬ ничьих. Там до эндшпиля не каждый дойдет)
В первом канадец обыграл чемпиона мира по 100 - Шпрингера.
Потом чемпионом был канадец Делорье, который также чемпион мира по 100, т.е. уровень приличный.

"В 1958, выиграв турнир претендентов, Куперман получил право на матч за первенство мира с действующим чемпионом ― канадцем Марселем Делорье, и обыграл его, одержав четыре победы при двух поражениях и 14 ничьих, став, таким образом, первым советским чемпионом мира в этой дисциплине. " из Вики.

для сравнения: Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( - 29 avril) Jacques BRUNET


погорячился я с канадскими.
Первая цифра скорее всего - победы, 2 - поражения, 3 - ничьи.
И хотя результативность всё равно выше, чем в 100, но не так разительно.
Например в последнем матче, из 5 партий - 3 результативных.
а у предыдущего - из 10-ти всего 1!
а еще чуть раньше - из 16 пять результативных.
учитывая невысокий уровень того времени и очень длинную игру - не фонтан тоже.


А если учесть, что это 20е- 60е прошлого века, когда и в сотки
результативность была на уровне, то понятно. канадки на долго не спасут.
Общая проблема - для выигрыша нужно 4 единицы.
В 80,120, 168,224 итд выигрывают три на одну.
Причём в большинстве случаев выигрыш 3Д на Д+П, и очень часто ( более 50%) 3Д на Д+2П.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 13, 2016 - 07:47 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Juri писал(а):
http://dames.quebecjeux.org/fr/144/champ/monde.html
История чемпионатов мира по канадским шашкам.


Champions du Monde au fil des ans (Jeu 144 cases)
Annee Champion G-P-N (PJ) Lieu et dates du match Perdant du match
1923 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 4-1-5 (10) Montreal (14-24 octobre) Benedictus SPRINGER, Pays-Bas
1929 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 2-1-7 (10) Montreal (15-30 sept.) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1931 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 2-0-7 (9) Montreal (1-12 juillet) Auguste LAFRANCE, Fall River, MA
1932 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-6 (9) Montreal (17 janv-7 fev.) Alfred TANGUAY
1939 Fernand GUERTIN, Montreal, QC 3-2-11 (16) Montreal (9 avril- 8 mai) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1944 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-8 (11) Montreal (17 sept-8 oct.) Fernand BOISJOLY, St-Henri
1946 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-3 (6) Montreal (13 oct. - ) Raoul DAGENAIS, Montreal
1956 Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( - 29 avril) Jacques BRUNET
1960 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-2 (5) Montreal ( - 13 mars) Fernand BOISJOLY, St-Henri

Кстати, обратите внимание на счет этих матчей! из 10 партий - НУЛЬ ничьих. Там до эндшпиля не каждый дойдет)
В первом канадец обыграл чемпиона мира по 100 - Шпрингера.
Потом чемпионом был канадец Делорье, который также чемпион мира по 100, т.е. уровень приличный.

"В 1958, выиграв турнир претендентов, Куперман получил право на матч за первенство мира с действующим чемпионом ― канадцем Марселем Делорье, и обыграл его, одержав четыре победы при двух поражениях и 14 ничьих, став, таким образом, первым советским чемпионом мира в этой дисциплине. " из Вики.

для сравнения: Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( - 29 avril) Jacques BRUNET


погорячился я с канадскими.
Первая цифра скорее всего - победы, 2 - поражения, 3 - ничьи.
И хотя результативность всё равно выше, чем в 100, но не так разительно.
Например в последнем матче, из 5 партий - 3 результативных.
а у предыдущего - из 10-ти всего 1!
а еще чуть раньше - из 16 пять результативных.
учитывая невысокий уровень того времени и очень длинную игру - не фонтан тоже.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 12, 2016 - 04:19 PM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
Juri писал(а):
Вообще прав был Куперман, когда говорил, что шашисты народ очень инертный.
И к глубокому разочарованию Эдварда замечу, что если завтра в шашки нужно будет играть танцуя - то максимум, разночтения будут с выбором танца Smile

В шашках чемпионаты мира и другие сильнейшие турниры направлены зачастую в сторону привлечения большего количества стран. Отсюда пляски с африканцами, квотами и прочим.

В шахматах давно этого нет, т.к. в ФИДЕ входят все страны мира. Поэтому в борьбу за титул включены Лучшие шашисты мира (как запланированный в этом году турнир претендентов), а ни минимум 1 азиат, американец и т.д.

Если бы так было в шашках - то проблема ничейности обнажилась бы сильнее.
Сейчас её можно наблюдать только в Матчах, интерес к которым и без того упал. И единственный выход который был предложен - изменение контроля.
Хотя, что "уродливее" контроль 3+2 на оставшееся, где 3-4 партии уже мало напоминают шашки или победа 3 (2) против 1-й как в Киллере?

Кстати, если взять последний матч Георгиев-Нджофанг, классический контроль. То по "легкому киллеру" Нджофанг имел пару победы, учитывая финальные окончания. Хотя, можно предположить, что и Георгиев раннее играл бы иначе, с меньшим риском для позиции.

Различие в шашках и шахматах еще вот в чем. Возможность человека объять игру во время партии. В шахматы это сложно. В шашки если просто считать - тоже. Но овладев человеческим пониманием позиции (что вполне реально) - можно её удерживать даже не всё просчитывая. Отсюда возможность не проигрывать компьютеру, который считает гораздо лучше человека.
Поэтому игры с эндшпилем решают проблему лишь отчасти.


Скорый до Цюриха

В Цюрихе стартует традиционный супертурнир, где сыграет Владимир Крамник



Фотография: Chesspok

11.02.2016, 15:37 | Кирилл Зангалис (Цюрих)

12 февраля в Цюрихе стартует уже традиционный супертурнир. На этот раз в соревновании примут участие шесть гроссмейстеров. Россию будет представлять 14-й чемпион мира Владимир Крамник.

Идеальный формат

Главный организатор и спонсор турнира Олег Скворцов вместе со старейшим в мире шахматным клубом города принял решение изменить формат швейцарского форума.

Чтобы зрители не проводили по пять-шесть часов в зале, наблюдая за классическими партиями, игру решили ускорить. Теперь на партию будет даваться всего 40 минут с 10 секундным добавлением на каждый ход. Плюс соперники сразятся в блиц.

Все о турнире

Традиционный турнир, организуемый Цюрихским шахматным клубом и российским бизнесменом, в этом году проходит в новом формате с 12 по 15 февраля.

Шесть гроссмейстеров сыграют круговой турнир с контролем 40 минут на партию с 10-секундным добавлением на ход и по его окончании — блицтурнир с переменой цвета фигур.


В основном турнире за победу начисляется 2 очка, за ничью — 1,

в блице, соответственно, одно и пол-очка.

Победителем турнира объявляется тот, кто наберет наибольшее количество очков в общем зачете.

Состав участников: Владимир КРАМНИК (Россия, 2801), Аниш Гири (Голландия, 2798), Левон Аронян (Армения, 2792), Хикару Накамура (США, 2787), Вишванатан Ананд (Индия, 2784), Алексей Широв (Латвия, 2684).

В день открытия, 12 февраля, пройдет блицтурнир, который определит номера участников в таблице.

http://www.gazeta.ru/sport/2016/02/11/a_8068775.shtml

---------------

Хотел обратить внимание, в блице другой подсчет очков.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 12, 2016 - 01:03 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
alemo писал(а):
dropash писал(а):
Куда как интереснее промежуточный вариант - 120!
Американская поговорка гласит - "не надо пытаться починить то, что не сломано!"

И чем Вам блицы не нравятся ? В простых шашках с нормальным контролем, тестируется

1) Память
2) Аналитические способности
3) Абстрактное мышление

В блице добавляется ещё один компонент - быстрота мышления.


Да пока и хватает. Но находясь рядом с шахматами или го - не хочется признавать, что у нас только блиц остался в рукаве?!

http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=6&t=7039
Хронология развития Киллер-шашек.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 12, 2016 - 12:38 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

dropash писал(а):
Куда как интереснее промежуточный вариант - 120!
Американская поговорка гласит - "не надо пытаться починить то, что не сломано!"

И чем Вам блицы не нравятся ? В простых шашках с нормальным контролем, тестируется

1) Память
2) Аналитические способности
3) Абстрактное мышление

В блице добавляется ещё один компонент - быстрота мышления.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 12, 2016 - 12:30 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
http://dames.quebecjeux.org/fr/144/champ/monde.html
История чемпионатов мира по канадским шашкам.


Champions du Monde au fil des ans (Jeu 144 cases)
Annee Champion G-P-N (PJ) Lieu et dates du match Perdant du match
1923 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 4-1-5 (10) Montreal (14-24 octobre) Benedictus SPRINGER, Pays-Bas
1929 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 2-1-7 (10) Montreal (15-30 sept.) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1931 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 2-0-7 (9) Montreal (1-12 juillet) Auguste LAFRANCE, Fall River, MA
1932 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-6 (9) Montreal (17 janv-7 fev.) Alfred TANGUAY
1939 Fernand GUERTIN, Montreal, QC 3-2-11 (16) Montreal (9 avril- 8 mai) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1944 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-8 (11) Montreal (17 sept-8 oct.) Fernand BOISJOLY, St-Henri
1946 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-3 (6) Montreal (13 oct. - ) Raoul DAGENAIS, Montreal
1956 Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( - 29 avril) Jacques BRUNET
1960 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-2 (5) Montreal ( - 13 mars) Fernand BOISJOLY, St-Henri

Кстати, обратите внимание на счет этих матчей! из 10 партий - НУЛЬ ничьих. Там до эндшпиля не каждый дойдет)
В первом канадец обыграл чемпиона мира по 100 - Шпрингера.
Потом чемпионом был канадец Делорье, который также чемпион мира по 100, т.е. уровень приличный.

"В 1958, выиграв турнир претендентов, Куперман получил право на матч за первенство мира с действующим чемпионом ― канадцем Марселем Делорье, и обыграл его, одержав четыре победы при двух поражениях и 14 ничьих, став, таким образом, первым советским чемпионом мира в этой дисциплине. " из Вики.

для сравнения: Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( - 29 avril) Jacques BRUNET


Последний раз редактировалось Juri в Фев 12, 2016 - 12:57 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 12, 2016 - 11:55 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1688

Juri писал(а):
Кстати, если будет совсем туго - есть еще канадки)
144!
интересно, как там с результативностью?


Думаю достаточно быстро возникнут те же проблемы.
Выигрыш только 4 на 1.
Куда как интереснее промежуточный вариант - 120!
Гарантирована результативность 75-85%.

Из практики ЗАОЧНЫХ чемпионатов в 80клетки РСФСР, СССР, России.
результативность около 80%. Хотя играли весьма не слабые мастера.
В 120 результативность, должна быть, ну никак не ниже.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 12, 2016 - 11:42 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Кстати, если будет совсем туго - есть еще канадки)
144!
интересно, как там с результативностью?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 12, 2016 - 03:36 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Вообще прав был Куперман, когда говорил, что шашисты народ очень инертный.
И к глубокому разочарованию Эдварда замечу, что если завтра в шашки нужно будет играть танцуя - то максимум, разночтения будут с выбором танца Smile

В шашках чемпионаты мира и другие сильнейшие турниры направлены зачастую в сторону привлечения большего количества стран. Отсюда пляски с африканцами, квотами и прочим.

В шахматах давно этого нет, т.к. в ФИДЕ входят все страны мира. Поэтому в борьбу за титул включены Лучшие шашисты мира (как запланированный в этом году турнир претендентов), а ни минимум 1 азиат, американец и т.д.

Если бы так было в шашках - то проблема ничейности обнажилась бы сильнее.
Сейчас её можно наблюдать только в Матчах, интерес к которым и без того упал. И единственный выход который был предложен - изменение контроля.
Хотя, что "уродливее" контроль 3+2 на оставшееся, где 3-4 партии уже мало напоминают шашки или победа 3 (2) против 1-й как в Киллере?

Кстати, если взять последний матч Георгиев-Нджофанг, классический контроль. То по "легкому киллеру" Нджофанг имел пару победы, учитывая финальные окончания. Хотя, можно предположить, что и Георгиев раннее играл бы иначе, с меньшим риском для позиции.

Различие в шашках и шахматах еще вот в чем. Возможность человека объять игру во время партии. В шахматы это сложно. В шашки если просто считать - тоже. Но овладев человеческим пониманием позиции (что вполне реально) - можно её удерживать даже не всё просчитывая. Отсюда возможность не проигрывать компьютеру, который считает гораздо лучше человека.
Поэтому игры с эндшпилем решают проблему лишь отчасти.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 10, 2016 - 06:15 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 844

Juri писал(а):
bajvik писал(а):
Juri писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Есть спонсоры и СПОНСОРЫ. Последние ,глупостей не просят.А желают их только тронутые умом.
Эти измышления (все;и плюсики и часть очка и 10-0 5-3 и тд) только ещё больше сушат игру,неужели ЭТО не понятно???
Шахматисты именно потому и сидят ВЫШЕ НАС на пирамиде жизни,что абсурд за звания ЧМ на арену не выпускают.
А мы всё глубще погружаемся в......

P.S.А количество гроссмейстерских ничьих( то есть соглашения до игры) ЧРЕЗВЫЧАЙНО мало.
Шахматисты там стоят, потому что их игра изначально глубже. Фишер выигрывал матчи у сильнейших мира 6-0, когда в то же время в шашки 1,2 победы из 20 были за счастье. Так что шашки на своем месте. Эдвард, когда вы в 2008 году играли в турнире умалишенных и даже получали приз, кем вы были? и кем будете, если вас пригласят опять?) Если соглашаться До партии, то не спасет ничего. Речь идет о ситуациях, когда один хочет, а другой - нет, и в итоге, у первого.ничего не выходит. Получается, в шашках, как в любви, все должно быть взаимно?!))



Странно слышать от шашечного гроссмейстера, что Шахматы "изначально глубже", чем Шашки, тем более, что это не так. Возможно, Шахматы сложнее за счёт того, что фигур в них больше, чем в Шашках, и их ходы разнообразны, но сложность и глубина это немного разные вещи. Кроме того, сами эти понятия - весьма субъективны и, скорее, относятся к области Психологии. Кстати, никому из людей не приходит в голову выяснять, кто лучше: корова или лошадь. Это всего лишь разные животные! Laughing


Согласен. Многовариантность шахмат выше. В шашках решающую ошибку в партии отыскать можно гораздо быстрее и в большинстве случаев она происходит от человеческого фактора. Шашки в этом смысле ближе к спорту, чем к науке. Шахматисты же шлифуют свои дебюты как в русские шашки, только их там намного больше. А потом ходят и думают перед партией, какой дебют разыграть. Иванчук во время блицев носит блокнотик с собой и перед туром подглядывает, вспоминает варианты. В шашках по сути в этом нет необходимости.
Также в ресторанах после тура, шахматисты задумчивы, в голове варианты. У шашистов, максимум варианты эндшпиля или угрызения совести почему пошел в ту сторону, а ни эту.


А шашечная глубина настолько глубока, что никому не видна)
Стратегия в шашках-100 сложная для понимания, это козырь.
Но когда разбираешь позиции из миттельшпиля - везде ничьи.
Надо было ходить сюда, так сильнее. Туда слабее - но тоже ничья. А туда еще слабее - но и там ничья) И после самого плохого года - и там ничья. НО в анализе!
В партии реальной конечно все ошибаются, особенно в блицах.

Киллер тот, который предлагают голландцы вряд ли вытеснит классику. Очень велика между ними дистанция. Но альтернативные турниры проходит будут, как в этом году.
Легкий вариант можно было бы проверить. Но сильно всё консервативно у нас...


Юрий, так альтернативные турниры это хорошо. Они могут проходить и по "облегчённому" Киллеру и по полным Киллер-шашкам, и по Фризским. Даже Чемпионаты Мира, в принципе, возможны. Почему бы и нет? Только это будут совсем другие соревнования, нежели по Стоклеточным шашкам. Одно другому не мешает! Наоборот, чем больше будет Игр, тем более, Шашечных, тем больше шансов, что к "Абстактам" отношение населения будет лучше, чем сейчас. А когда люди знают только о Шахматах и Шашках (в основном, всё-таки о Русских, так как "Стоклетки" на "массовом" уровне почти не известны - к сожалению!), тогда и "остаются" только "вечные" разговоры о том, что лучше (сложнее, глубже и т.д.). Что касается "консерватизма" (он же "тупизм"), то он не имеет никаких логических оснований. Всего-то надо избегать "крайностей" и тогда всё будет ОК.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 10, 2016 - 01:42 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
bajvik писал(а):
Juri писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Есть спонсоры и СПОНСОРЫ. Последние ,глупостей не просят.А желают их только тронутые умом.
Эти измышления (все;и плюсики и часть очка и 10-0 5-3 и тд) только ещё больше сушат игру,неужели ЭТО не понятно???
Шахматисты именно потому и сидят ВЫШЕ НАС на пирамиде жизни,что абсурд за звания ЧМ на арену не выпускают.
А мы всё глубще погружаемся в......

P.S.А количество гроссмейстерских ничьих( то есть соглашения до игры) ЧРЕЗВЫЧАЙНО мало.
Шахматисты там стоят, потому что их игра изначально глубже. Фишер выигрывал матчи у сильнейших мира 6-0, когда в то же время в шашки 1,2 победы из 20 были за счастье. Так что шашки на своем месте. Эдвард, когда вы в 2008 году играли в турнире умалишенных и даже получали приз, кем вы были? и кем будете, если вас пригласят опять?) Если соглашаться До партии, то не спасет ничего. Речь идет о ситуациях, когда один хочет, а другой - нет, и в итоге, у первого.ничего не выходит. Получается, в шашках, как в любви, все должно быть взаимно?!))



Странно слышать от шашечного гроссмейстера, что Шахматы "изначально глубже", чем Шашки, тем более, что это не так. Возможно, Шахматы сложнее за счёт того, что фигур в них больше, чем в Шашках, и их ходы разнообразны, но сложность и глубина это немного разные вещи. Кроме того, сами эти понятия - весьма субъективны и, скорее, относятся к области Психологии. Кстати, никому из людей не приходит в голову выяснять, кто лучше: корова или лошадь. Это всего лишь разные животные! Laughing


Согласен. Многовариантность шахмат выше. В шашках решающую ошибку в партии отыскать можно гораздо быстрее и в большинстве случаев она происходит от человеческого фактора. Шашки в этом смысле ближе к спорту, чем к науке. Шахматисты же шлифуют свои дебюты как в русские шашки, только их там намного больше. А потом ходят и думают перед партией, какой дебют разыграть. Иванчук во время блицев носит блокнотик с собой и перед туром подглядывает, вспоминает варианты. В шашках по сути в этом нет необходимости.
Также в ресторанах после тура, шахматисты задумчивы, в голове варианты. У шашистов, максимум варианты эндшпиля или угрызения совести почему пошел в ту сторону, а ни эту.


А шашечная глубина настолько глубока, что никому не видна)
Стратегия в шашках-100 сложная для понимания, это козырь.
Но когда разбираешь позиции из миттельшпиля - везде ничьи.
Надо было ходить сюда, так сильнее. Туда слабее - но тоже ничья. А туда еще слабее - но и там ничья) И после самого плохого года - и там ничья. НО в анализе!
В партии реальной конечно все ошибаются, особенно в блицах.

Киллер тот, который предлагают голландцы вряд ли вытеснит классику. Очень велика между ними дистанция. Но альтернативные турниры проходит будут, как в этом году.
Легкий вариант можно было бы проверить. Но сильно всё консервативно у нас...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 10, 2016 - 12:42 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 844

Juri писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Юрий,но я же сказал ; НЕЛЬЗЯ пускать эти мерзости в ОФИЦИАЛЬНЫЕ турниры (ЧМ,ЧЕ,национальные чемпионаты). Почувствуй разницу.
В 2007 году я стал Чемпионом Европы среди ветеранов и меня пригласили в тот турнир ,где 1,1-0,9 и тд. Это было(подсчёт) лишь весёлым развлечением...для спонсора и зрителей. Рейтинг от того не страдал.Его посчитали по РЕАЛЬНОМУ результату,а не смехотворному.(Так же было,когда и вели подсчет 10-0.5-3 и тд) Если введут в любой турнир(Основной ) правило киллеров ,то СЧИТАТЬ РЕЙТИНГ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ. Почувствуй разницу.
Для меня всегда были вершинами в шашках Т.Сейбрандс и А.Дыбман. Во многих смыслах. Не только в игре,как таковой. Они никогда б не пошли на такое;убийство киллерами шашек-100.(Увы ,но не могу сказать ЭТО о других,современных пусть и вершинах,но.....не во всех смыслах)
P.S.Мне больше спорить не о чем.


был такой чемпион мира Герман Гогланд. Он интересовался разными вариантами шашек. Вы знаете, что есть даже шашки Гогланда? В которые он однажды даже сыграл с Бакуменко на 64-х клеточной доске.

а что скажете о сумасшедшем Фишере и его шахматах?


Юрий, Вы всё время "ни о том". Никто ничего не имеет против Шахмат Фишера, по которым даже Чемпионат Мира проводится, но это всё-таки совсем другое соревнование, нежели Мировое первенство по "Классике". Мне кажется, что не нужно путать "кислое с пресным"!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.727583885193 seconds.