Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 568
Всего:  Всего: 568
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 29, 2016 - 07:32 AM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Juri писал(а):
90% игроков отказывается играть по Киллеру на турнире Херхунрвард в Мастерской группе.
При этом, большинство даже толком не понимает правил...

Только что завершился турнир в Суринаме.
Как много было Стоклеточных эндшпилей, которые бы потерялись в Киллере? 1-2?

Зато было много соглашений на ничью, где в Киллере еще бы пришлось пару часов поиграть с неясным результатом!

Ну и Херхунрвард с ним,с киллером Laughing

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 29, 2016 - 01:24 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
90% игроков отказывается играть по Киллеру на турнире Херхунрвард в Мастерской группе.
При этом, большинство даже толком не понимает правил...

Только что завершился турнир в Суринаме.
Как много было Стоклеточных эндшпилей, которые бы потерялись в Киллере? 1-2?

Зато было много соглашений на ничью, где в Киллере еще бы пришлось пару часов поиграть с неясным результатом!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 27, 2016 - 02:14 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 817
Откуда : Якутск
Из интереса провел турниры движков Авроры по разным правилам.

Собственно, Аврора в 100 довольно слабо играет, тем более при контроле 5 минут, так что партии и абсолютные результаты вероятно значения не имеют, но относительные возможно кого-то заинтересуют.

Играли 5 оценочных функций на базе движка Авроры 3.0 (то есть один и тот же движок, но с разными настройками оценки и параметров перебора). Эти функции были раньше отобраны как кандидаты на основную ОФ, но проиграли отбор победителю. Сила игры в принципе приблизительно одинаковая, в длинных матчах разница была в несколько пунктов ЭЛО. Меня как раз интересовал вопрос, насколько эффективнее будет определение лучшей ОФ при килер-правиле и небольшом числе партий. Все играли с полной ЭБ6

Сыграли круговые турниры с 10 микроматчами — начальная позиция и все 9 начальных ходов, всего 200 партий. Первое, что бросилось в глаза - киллер партии длились дольше, классические турнир уже завершился, а киллеры оба играли только 8 круг. В принципе, это ожидаемо, т.к. Там, где в классику можно фиксировать ничью в киллер еще играть и играть.

Результативность партий тоже ожидаемо выше — в классику 43 партии из 200, в soft killer 100, в hard killer целых 161. То есть понятно, что при относительно слабых соперниках результативность будет высокая. А вот на разброс результатов киллер к сожалению значительно не повлиял, в классику победитель набрал 86/160 проигравший 76, в soft 83-77, в hard 88-75. Причем что интересно, в классику и soft победила одна и та же ОФ, а в киллер другая, которая в классику была на 2-3 месте а в soft вообще на последнем. То есть можно, вероятно сделать вывод, что классика и soft немного отличаются в плане оценки позиции, а в hard могут действовать иные позиционные факторы, которые значительно меняют оценку не только в эндшпиле, но и в миттельшпиле. Хотя для проверки всего этого надо бы повторить эксперимент, с ЭБ8 и более сильными соперниками.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Krzychumag
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 22, 2016 - 06:42 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 944
Откуда : Польша
А может кто-то отркыть двигатель Killer-draughts.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 22, 2016 - 05:41 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 817
Откуда : Якутск
Статистика по эндшпилям (кол-во результативных позиций)

3 Normal 412.137 Soft 412.137 Hard 743.481
4 Normal 19.428.527 Soft 26.937.021 Hard 37.054.948
5 Normal 802.582.990 Soft 1.062.359.678 Hard 1.438.528.561
6 Normal 24.851.534.978 Soft 32.164.228.894 Hard 42.512.992.796

3х3 men Normal 58.978.717 Soft 84.194.666 Hard 138.265.026
4х2 men Normal 176.179.983 Soft 206.765.094 Hard 240.227.501
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения: Шахматы 960  СообщениеОтправлено: Фев 19, 2016 - 12:38 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Кстати в шахматах шевеления в подобных направлениях тоже всегда были, параллельным курсом.

Шахматы-960 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... %D1%8B-960

Но шахматы в этом смысле ближе к 64, т.к. у них главная проблема - дебюты..

Владимир Крамник предлагал жеребьевку дебютов, как в чекерсе, в отличии от летающих шахмат Фишера:

Владимир Крамник предлагал свой вариант снижения эффекта домашней подготовки и компьютерного анализа отдельных дебютных систем: жеребьёвка дебютов, при которых из классической начальной позиции случайным образом, но тоже с определёнными ограничениями, исключающими заведомо сомнительные начала, задаётся несколько первых ходов. Затем шахматисты играют как обычно. По поводу шахмат Фишера Крамник сказал:

Я немножко поиграл в «Фишер-рэндом». Безусловно, это полностью сбивает дебютную подготовку. Но проблема в том, что теряется некоторая гармония игры. Трудно объяснить это словами, но, когда в начальной позиции слон стоит на h8, конь на g8 и ладья на f8, то теряется ощущение эстетики шахмат. Кстати, я спрашивал шахматистов — у многих возникает то же ощущение: что-то «не то», как-то некрасиво… Да и любители привыкли к красоте взаимодействия фигур при обычной начальной расстановке.
Поэтому, если уж мы хотим убирать дебютную подготовку, то жеребьёвка представляется мне более удачным выходом. В этом случае изучение теории начал пойдёт в более общем направлении: вряд ли шахматист станет изучать жёсткие форсированные варианты с большим числом разветвлений где-нибудь в защите Бенони просто потому, что их невозможно запомнить. Скорее, люди начнут изучать дебюты с позиционной точки зрения: общие планы, стратегия. Вряд ли будет много партий, где шахматист на 25 ходов потратит одну минуту. Это заставит людей больше играть за доской[5].

Даже ч-ты мира проводили:
Соревнования[править | править вики-текст]
Начиная с 2000 года высококвалифицированные шахматисты начали играть показательные партии в шахматы Фишера. Обычно такие встречи проводились в качестве дополнений к каким-либо обычным шахматным турнирам.
В 2001 году в Майнце состоялся матч Леко — Адамс, в котором Леко победил со счётом 4½:3½.
В 2002 году прошёл первый официальный турнир по случайным шахматам. Он, кстати, сразу же показал, что сильнейшие шахматисты берут отнюдь не памятью на дебютные системы — первые места заняли наиболее квалифицированные игроки.
В 2003 году был проведён первый матч на первенство мира по шахматам Фишера между победителями двух предыдущих опен-турниров — Леко и Свидлером. Победил Свидлер, со счётом 4½:3½.
В 2004 году в очередном матче Свидлер — Аронян чемпион отстоял своё звание.
В 2005 году Свидлер повторно защитил титул в матче с Алмаши.
В 2006 году Аронян выиграл матч у Свидлера со счётом 5:3 и стал новым чемпионом мира.
В 2007 году Аронян выиграл матч у Ананда со счётом 3½:2½ и остался чемпионом мира.
В 2009 году Накамура выиграл матч у Ароняна со счётом 3½:½ и стал новым чемпионом мира, действующим по настоящий момент.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 15, 2016 - 11:04 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
1) вытесняем с двойника


2) переводим первую дамку на 26 и потом делаем марш-бросок второй дамки с двойника на 16


3) на весу быть черные не могут, значит не могут вернуться опять на двойник. а на косяках или тройнике - легко ловим.



проводка с1
winning moves: 1.3710! 2038 2.1014! (important field) 3833 (3829,3824) 3.1432! 3344 4. 3210! 4433 5.1621! 3344 (5...3315 6.104! and 7.2138x) 6.4742!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 15, 2016 - 10:22 AM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Juri писал(а):
Zheka писал(а):
Juri писал(а):

А в "легком Киллере" критический эндшпиль вот этот:

и похоже выигранный.

"Легкая" версия - дамка останавливается на след. клетке после Последней побитой дамки, только во время Множественного боя.

и как выиграть на 1...2-7 ?


Ход белых.
Вначале вытесняем с двойника, а потом строим идею, чтобы не дать черным быть на весу и вернуться на двойник.
И потом петли.
Должно работать по идее.

Ловушки есть,причем чуть больше чем в классику,например если в позиции на диаграмме ход черных нельзя напасть 1...2-16 из-за 2.26-37,а форсированного выигрыша или идеи не нахожу.
Хотя... при ходе белых выигрыш-1.27-16 2-35 2.28-23

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 15, 2016 - 10:10 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Zheka писал(а):
Juri писал(а):

А в "легком Киллере" критический эндшпиль вот этот:

и похоже выигранный.

"Легкая" версия - дамка останавливается на след. клетке после Последней побитой дамки, только во время Множественного боя.

и как выиграть на 1...2-7 ?


Ход белых.
Вначале вытесняем с двойника, а потом строим идею, чтобы не дать черным быть на весу и вернуться на двойник.
И потом петли.
Должно работать по идее.

Если этот эндшпиль выигран - то имеем проводку с1 в чистом виде))
те же идеи. Когда слабейшая сторона держится на нижнем тройнике выигрываем темп, чтобы дамка не стояла на 20 (g5) и потом ставим на 10 (g7) и двигаем с1!


Последний раз редактировалось Juri в Фев 15, 2016 - 10:49 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 15, 2016 - 09:42 AM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Juri писал(а):

А в "легком Киллере" критический эндшпиль вот этот:

и похоже выигранный.

"Легкая" версия - дамка останавливается на след. клетке после Последней побитой дамки, только во время Множественного боя.

и как выиграть на 1...2-7 ?

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 15, 2016 - 08:31 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Кстати, эндшпиль, что привел А. Свирин достаточно сложный, нужны точные ходы.
Поэтому Цириковские эндшпиля не уходят, они переходят в другое качество: дамка + шашка против дамки + шашки или дамка и 2 шашки, против дамки и 2 шашек. Там и все 100 ходов может быть)

А в "легком Киллере" критический эндшпиль вот этот:

и похоже выигранный.

"Легкая" версия - дамка останавливается на след. клетке после Последней побитой дамки, только во время Множественного боя.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 14, 2016 - 03:38 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Как композитора, меня сразу заинтересовал вопрос - есть ли позиции, выигрышные в простые стоклетки и пригрышные в киллер-шашки.

Одну (пока) кажется нашёл ...

Ход чёрных
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 14, 2016 - 01:51 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 817
Откуда : Якутск
Juri писал(а):
AlexanderS писал(а):
Самая длинная 4-шашечная позиция в киллер. Выигрыш в 39 ходов.



а что за варианты? этюдные тонкости какие то существуют?


Не знаю, я в композиции не разбираюсь, просто генератор выдал самю длинную позицию я решил ее выложить, в обычные стоклетки она явно ничейна в любых варивантах. Тут основной вариант - 1.33-29! 12-18 2.29-24! 18-22 3.24-19 22-28 4.19-14! 28-32 5.14-09! 32-37 6.09-03! 08-13 7.03-20 37-41 8.20-24! 13-18 9.24-29! 18-22 10.29-47! 41-46 11.47-36! 22-28 12.36-31 46-32 13.31-48 32-46 14.48-26 46-41 15.26-17 28-32 16.17-21! 41-47 17.21x43 47-41 18.49-44 41-37 19.44-40 37-48 20.43-38 48-39 21.40-35 39-34 22.38-32 34-39 23.32-23 39-44 24.35-30 44-33 25.30-25 33-24 26.23-12 24-33 27.12-08 33-44 28.25-20 44-35 29.08-02 35-40 30.20-14 40-18 31.14-10 18-23 32.10-04 23-29 33.02-08 29-33 34.08-03 33-42 35.03-25 42-48 36.25-14 48-26 37.14-05 26-42 38.05-37 42x31 39.04x36

Можете погонять варианты в Авроре, ЭБ по киллерам я выложил, там ранговые 5 и безранговые 6. Через пару дней закончался 6 и 7 соответственно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 14, 2016 - 12:38 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Juri писал(а):
вполне вероятно, что Киллер пойдут по пути чекерса, где одновременно разыгрывают звание по 2-м версиям - GAYP и 3-ходдовкам.
Действительно титулов два уже более 80 лет и никто от ужаса не умер. GAYP время от времени загнивает, когда народ полностью выучит теорию, то снова воскресает, когда приходит новое поколение, теории не знающее.

Есть и ещё один очень важный момент - простой народ что такое трёхходовка не знает и любители в парках и барах играют только в GAYP.

Про это не должны забывать стоклеточники, если пойдут по пути создания и раскрутки новой игры.

Не забывайте также о спонсорстве и финансировании. С появлением новой игры деньги не удвоятся, а разделятся Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 14, 2016 - 12:00 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
stachos писал(а):
Juri писал(а):
Вообще прав был Куперман, когда говорил, что шашисты народ очень инертный.

И ещё прав был Куперман, говоря: "Хорошо шахматистам: у них одна игра. А у нас две: русские шашки и стоклеточные. И это создаёт проблемы..." Сейчас уже и у шахматистов не одна, и у нас - не две. А проблем у нас гораздо больше.
Juri писал(а):
...по "легкому киллеру" Нджофанг имел пару победы, учитывая финальные окончания. Хотя, можно предположить, что и Георгиев раннее играл бы иначе, с меньшим риском для позиции.

Т.е. применил бы, возможно, другую стратегию. Эндшпиль диктует. Я думаю, Вы, Юрий, это чувствуете лучше многих.
И всё же, как ни крути, даже незначительное изменение правил приведёт к созданию новой игры. Гроссмейстеры порадуют неожиданными находками в глубоком миттельшпиле. Кто-то из композиторов заинтересуется - и появятся новые этюды-шедевры. На здоровье! Но это будут не стоклетки, а что-то другое на стоклеточной доске. А смешав их вместе, получим кашу.


времена меняются)
с Киллером лёд уже тронулся, очень широкий круг людей со всего мира вовлечен в это.
подождем посмотреть, что из этого выйдет на летних турнирах в Голландии.
вполне вероятно, что Киллер пойдут по пути чекерса, где одновременно разыгрывают звание по 2-м версиям - GAYP и 3-ходдовкам.
Подобное разделение существует и в русские (классика и летающие), где до сих пор формально жив Марш.

кстати, если брать критерии по которым определяются интеллектуальные виды спорта, то летающие шашки и 3-х ходдовки в чекерс спортом не являются, как многие карточные игры, нарды и т.д.
Есть доля случая - один тянет тузов, а другой мелочовку...
у Киллера с этим все ок.

минус, что дамочные эндшпиля в стиле Цирика уйдут в небытие, но станет более глубоким второй миттельшпиль, где будет важен каждый нюанс. а может и свои эндшпильные нюансы появятся.

Кстати, если кто с кем то будет играть по Киллеру - делитесь впечатлениями.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.738481998444 seconds.