Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 443
Всего:  Всего: 443
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2016 - 04:52 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6055

Эти ваши так называемые"киллеры "- Спид или вирус Зико для шашек.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2016 - 04:00 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Интересный момент ... если шашки сравнивать с военными действиями, то бой дамки (убийство) можно сравнивать с летящей пулей. Обычно пуля, если она попала во врага, то останавливается и застревает, а не летит себе спокойно дальше!

Так что это киллер-правило имеет очень глубокий смысл. Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2016 - 01:33 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Я уже как то говорил, что в Киллер-шашках можно применять более мягкую версию. Чтобы сократить различия с обычными правилами до минимума, но также увеличить кол-во побед.

Дамка, когда совершает бой НЕСКОЛЬКИХ единиц противника (а не одной), и если последняя побитая единица - Дамка, то она должна остановиться на соседней клеточке после Этой последней побитой дамки.
Т.е. правило работает только для Множественного боя.

Тогда для победы нужно 3 единицы.



Вот интересно, такой эндшпиль можно тогда выиграть будет?

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 31, 2016 - 06:50 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6055

Juri;
Уже решено, что Киллер-шашки будут представлены в Мастер-группе на турнире Херхьюговард в Голландии, а призовой там вроде 20 000

Shocked Каждый сходит с ума,как умеет. Только этого дебилизма нам в '100' и не хватало..... Cry

Embarassed Ну уж кажется всё перепробовали,ВСЁ ,что может испоганить игру с одной лишь целью- УНИЧТОЖИТЬ НИЧЬЮ ,как НОРМАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ Шашечной игры.......
Ан нет....оказалось есть ещё в загашниках....
Интересно....;какая гадость будет следущей? Shocked
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Krzychumag
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 31, 2016 - 01:06 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 946
Откуда : Польша
У меня было удовольствие поиграния себе этой программой. Я должен добавить что очень интересная программа и наверно будет лучший чем Scan.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 31, 2016 - 03:43 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 818
Откуда : Якутск
Немного статистики, если кому интересно будет:

По эндшпилям киллер-шашки в 100 имеют больше в 1.7 раз выигрышных позиций (по всем 6-шашечным позициям; для 5 шашек - 1.8, для 4 шашек - 1.9).
По разным классам разброс большой. Например, если взять 3х3 только простые то в 100 количество результативных позиций 59 млн, в киллер - 138 млн.
По всем классам 3х3 (с дамками) количество результативных позиций 3.9 млрд против 12.5 млрд.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 22, 2016 - 07:21 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Уже решено, что Киллер-шашки будут представлены в Мастер-группе на турнире Херхьюговард в Голландии, а призовой там вроде 20 000 евро.

http://www.alldraughts.com/index.php/en ... waard-2016
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 19, 2016 - 11:04 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Цитата:
Обеднеем видимо дамочный эндшпиль, там, где у обеих сторон несколько дамок, т.к. они будут легко размениваться.

Конечно, не будет этюдов с единственными ходами в 10 ходов. Но как часто они встречаются на практике?
Повезло Цирику, Блиндеру, Федоруку и многим другим этюдистам - не дожили!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 18, 2016 - 05:25 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
vicnaum писал(а):
Juri писал: "Но в письме не говорится, чтобы правило было использовано только для побитой последней дамки. Значит, это свежая идея."

Да, видимо это свежая идея!

Сегодня специально играл на своём смартфоне в тайские шашки и выяснил, что в тайских шашках это килер-правило действует не только на дамку, но и на простую шашку. В Авроре в тайские шашки играть не пробовал еще, интересно, какие там правила побитой последней дамки и шашки.

С уважением и мира в душе, Василий Наумик


в нижеуказанном письме об этом и говорится.
что в тайских шашках это правило работает для шашек и дамок.

И что тогда получается ситуация, когда 3 шашки отрезанные по двойнику одинокой дамкой, будут выигрывать.
После чего было предложено использовать правило для "Множественного" боя (а ни для одинарного).

Но в этом что то есть. Тогда для победы, нужно будет иметь 3 единицы.
Т.е. если дамка заняла большак и отрезала одну шашку против дамки и шашки противника, то всё же будет ничья.
В действующих Киллер-правилах, ничего не спасает)

В тайских шашках там и после побитой Первой шашки(дамки) надо на след. поле тормозиться.

Т.е. идея оттуда, но преобразованная.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 18, 2016 - 05:13 PM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

Juri писал: "Но в письме не говорится, чтобы правило было использовано только для побитой последней дамки. Значит, это свежая идея."

Да, видимо это свежая идея!

Сегодня специально играл на своём смартфоне в тайские шашки и выяснил, что в тайских шашках это килер-правило действует не только на дамку, но и на простую шашку. В Авроре в тайские шашки играть не пробовал еще, интересно, какие там правила побитой последней дамки и шашки.

С уважением и мира в душе, Василий Наумик
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 18, 2016 - 03:25 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Очень интересное письмо, спасибо. В большей степени в нем говорится о тайском правиле и о том, что оно было и в Европе. В частности, в шашках южной Германии и Скандинавии. Кстати, это говорит о том, что в Дании и Финлчндии дамка дальноходящая. Еще ценный момент. Предлагалось, чтобы киллер-правило применялось для множественного боя. В таком случае: 3 у одной выиграют, а две уже нет. В этом тоже что то есть. Но в письме не говорится, чтобы правило было использовано только для побитой последней дамки. Значит, это свежая идея.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2016 - 11:19 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 673

Благодаря этому разговору я вспомнил о письме Питера Михаельсена к Эрику ван Дюссельдорпу:

Dear Eric van Dusseldorp,

I have read your description of Thai checkers and your "pseudo-plädoyer" for transferring a rule from Thai checkers to International checkers. I found both very interesting!
Your proposal of using the "king-halt"-rule in the International game is not new. According to the rules of "Central-South German checkers" the king has to stop at the square immediately behind the last captured piece, see J.Boyer & V.R.Parton: LES JEUX DE DAMES NON-ORTHODOXES, Paris 1956, ch.11. In that same book it is mentioned that the former Dutch champion A.-K.-W.Damme proposed this rule in 1922 for the game on 100 squares. Boyer/Parton remarks that 2 kings against 1 always win. Damme's proposal was rejected by B. Springer and other masters (controverses in Le feu de Dames, 1922). A.C.W. Wageningen remarked that in positions in the normal game lost for 3 pieces against 1 king, the 3 pieces would win easily. After these controverses Maxime Fayet came up with a new proposal preserving the essence of the project. The king-halt rule proposed by Mr. Damme should only be used in case of multiple captures. This idea was likewise abandoned.
None of these two proposals are exactly identical with yours. The king-halt rule used in Thai checkers appears to be the same as that described in a brochure, published in Hamburg 1951, as that used in Germany nowadays: i.e. that after ALL captures the king must be placed on the square immediately behind the piece(s) captured, not only after the last piece in case of multiple captures.
This rule has also been dominant in Denmark since the mid 20th century. I found the earliest evidence in a children's encyclopedia, published in 1941. According to Louis van Deven, Illinois, U.S.A. this rule is also used in Finnish checkers. An excange student, Tuomo Kasanen demonstrated to him how they played checkers in Finland. In the Danish/Finnish/German game 2x12 pieces are used on an 8x8 board, ordinary pieces do not capture backwards and there is no obligation of capturing the most, if there is a choice. L.v.Deven gives some examples, and thells that "one odd thing about this game is that 3 kings always win against 1 king, but 2 kings never do." (Het Nieuwe Damspel 1981). You may compare this statement with that of Boyer/Parton referred to above.
The king-halt rule was used in Germany already in the early 19th century. It is mentioned in ARCHIV DER SPIELE, Berlin 1819: I quote: "Deutsches Damspiel. Die einfachen Steine gehen nur einen Diagonal-Schritt vorwärts; aber niemals rückwärts, sondern bloss rechts und links. Eben so schlagen sie auch nur. Die Damen gehen vor- und rückwärts über die ganze Diagonal-Linie, so weit sie kommen können, und schlagen auch so, jedoch nur dergestalt, dass sie wie ein einfacher Stein die Dame unmittelbar hinter den geschlagenen Stein setzen müssen." Several contempory German game book authors describe the rules of German checkers without this rule, so it was apparently not universally accepted.
I have downloaded several Zillions-implementations, which play varous checkers variants, including German checkers. The two German checkers programs I have tried follow different rules, one with and one without the king-halt rule. Both are made by German programmers. Thus, some Germans do still use that rule, when playing checkers.
Arie van der Stoep in his A HISTORY OF DRAUGHTS, Rockanje 1984, knows examples of this rule also from Austria and Argentina (p.164).
It is a very good question, how this rule was introduced in Thai checkers.
As you know, Jean-Bernard Alemanni has recently got some more detailed rules of the Thai game from a Thai player.
We must conclude that there is no evidence of Frisian checkers being played in Thailand, cf. the article "Fries(?) dammen in Thailand" door Arie van der Stoep, HOOFDLIJN mei 1997 nr.54, p.24-26.
Recently I have come across some rules of Czech draughts/checkers. I have already sent these to Jean-Bernard and now send them to you, too.
In an article by A.W. de Haan from 1957, reprinted in the newest issue of OER ALLES, I found some interesting pieces of information concerning the distribution of ortho-diagonal, or - in my opinion: rather in orthogonal checkers. The source of information was the former world champion, Herman Hoogland, Utrecht: "In vroeger tijden werd er in Duitsland ook "dwars en recht" gedamd. Maar ook nu nog gebeurt dit in Turkije, Griekenland, Bulgarije, Hongarije, Albanië, Egypte, Perzië, in een deel van Israël, in Abessinië, India en Indonesië, maar dan op een bord met 64 velden."
From other sources I know about orthogonal checkers in Turkey, Greece, Egypt, Israel/Palestine, and also in Kuwait, Bahrain and at the East African coast near the border between Kenya and Tanzania. Finally an orthogonal, perhaps ortho-diagonal variant is played in Armenia. Several countries on H. Hoogland's list are not mentioned in A.v.d.Stoep's 1984 book, or in K.W. Kruijswijk's from 1966. I wonder, if Hoogland's sources of information have been preserved in an evt. archive. According to A.v.d. Stoep (1984, p.162) Hoogland kept up a correspondence with a player in Ankara who made problems in Turkish checkers. It seems thus that the former world champion was really interested in that kind of checkers.
Best wishes,
Peter Michaelsen.


В начале этого письма говорится о том, что впервые подобные правила пытался ещё внедрить в сто клетки Арнолд Дамме в 1922 году, но большинство мастеров с Бенедиктом Шпрингером отклонили это предложение...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2016 - 02:17 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1688

Juri писал(а):
stachos писал(а):
dropash писал(а):
vicnaum писал(а):
Juri писал : "Киллер-шашки". Pioneer Series 2016.

http://anikeev-yuriy.livejournal.com/113077.html"

Отличная идея! Браво стоклекточникам! Что-то делают! Давно назрело!

Объяснение этого правила в видео ролике на сайте:
https://www.youtube.com/watch?v=xBXmeY9wawU

Ссылка взята на сайте гр. Ю. Аникеева.

Новая жеребьевка 3168 позиций гр. Кондраченко Е. и мс Наумика В. ,если ее примут в этом году, также даст новые возможности русским шашкам на 100 лет вперед, а если добавить еще киллер-правило для дамки, то результативность и зрелищность превысят самые смелые ожидания.
С уважением и мира в душе, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи


Если добавить киллер-правило, то не понадобится 3168 позиций жеребьёвки и без того результативность зашкалит за 80-90%.
Вопрос в том, что сие правило сильно обедняет эндшпиль.

Как быть с композицией? Множество замечательных этюдов будет вычеркнуто. Задач и проблем тоже коснётся. Стоит ли отказываться от богатейшего наследия?
Вижу единственный вариант. Объявить киллер-100 самостоятельным видом спорта.


А зачем отказываться? применять правило можно только в самых Топовых турнирах, т.е. там, где это необходимо.
Все остальные турниры, композиция - будут на своем месте.
Ведь знаю, что в Рендзю тоже есть ограничения - и нормально. в Го нет такого?

Кстати, о бедности эндшпиля. Эндшпиль будет Новый, и в позиции 3 на 3 придется еще работать. Т.е. на ничью после 40-го хода уже никто не согласится. Обеднеем видимо дамочный эндшпиль, там, где у обеих сторон несколько дамок, т.к. они будут легко размениваться.

Конечно, не будет этюдов с единственными ходами в 10 ходов. Но как часто они встречаются на практике?
Думаю, для начала стоит хотя бы попробовать.

Ведь, Что важнее? Когда из 30 партий мы получим 1 тонкий этюдный выигрыш и 25 ничьих после 40-го хода, или 25 результативных партий?

Попробуйте поиграть в шашки с равным по силе соперником. Бороться придется до конца.
Если ваш класс выше, вы выиграете у него и новое правило даже не почувствуете. А вот если уровень равный...


Пробовать надо.
Можно пробовать и вариант - если эндшпиль сводится Д на 3Д
сильнейшей стороне просто засчитывать победу.
Пробовать и вариант изменения геометрии доски. 100 на 120.
Не страдает ни одна стадия игры. Дебют, миттельшпиль,эндшпиль.
Возможно ещё, что-то.
Хорошо бы провести серию турниров сильнейших игроков с различными новациями и определить наиболее удачную.

В рэндзю есть запрёщенные для чёрных ходы. Так как право выступки
даёт большое преимущество и эти запреты уравнивают шансы.
Когда-то играли без них. Затем правила плавно менялись.
Назрела пора и в стоклетках, что-то менять для "генералитета".

В го для нивелирования преимущества первого хода есть коми.
Оно менялось, на моей памяти, от 4,5 до 6,5.
Общепринятое сегодня 6,5 , но может для конкретного соревнования
устанавливаться и другое. И титульные матчи профи всё чаще
играются с 7,5-8,5.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2016 - 01:15 PM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
Правило Killer (Киллер) должно вступать и применяться в игровых партиях. Турнирах или матчах. Турниры различные ( например: с классическим контролем, быстрые, блиц).

В обычных шашках была просто ничья, но тут уже будет результат.

Если по хоккейному, место трех очков, два. Это должно прописано в кодексе или перед началом турнира (соревнований).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2016 - 01:06 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
stachos писал(а):
dropash писал(а):
vicnaum писал(а):
Juri писал : "Киллер-шашки". Pioneer Series 2016.

http://anikeev-yuriy.livejournal.com/113077.html"

Отличная идея! Браво стоклекточникам! Что-то делают! Давно назрело!

Объяснение этого правила в видео ролике на сайте:
https://www.youtube.com/watch?v=xBXmeY9wawU

Ссылка взята на сайте гр. Ю. Аникеева.

Новая жеребьевка 3168 позиций гр. Кондраченко Е. и мс Наумика В. ,если ее примут в этом году, также даст новые возможности русским шашкам на 100 лет вперед, а если добавить еще киллер-правило для дамки, то результативность и зрелищность превысят самые смелые ожидания.
С уважением и мира в душе, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи


Если добавить киллер-правило, то не понадобится 3168 позиций жеребьёвки и без того результативность зашкалит за 80-90%.
Вопрос в том, что сие правило сильно обедняет эндшпиль.

Как быть с композицией? Множество замечательных этюдов будет вычеркнуто. Задач и проблем тоже коснётся. Стоит ли отказываться от богатейшего наследия?
Вижу единственный вариант. Объявить киллер-100 самостоятельным видом спорта.


А зачем отказываться? применять правило можно только в самых Топовых турнирах, т.е. там, где это необходимо.
Все остальные турниры, композиция - будут на своем месте.
Ведь знаю, что в Рендзю тоже есть ограничения - и нормально. в Го нет такого?

Кстати, о бедности эндшпиля. Эндшпиль будет Новый, и в позиции 3 на 3 придется еще работать. Т.е. на ничью после 40-го хода уже никто не согласится. Обеднеем видимо дамочный эндшпиль, там, где у обеих сторон несколько дамок, т.к. они будут легко размениваться.

Конечно, не будет этюдов с единственными ходами в 10 ходов. Но как часто они встречаются на практике?
Думаю, для начала стоит хотя бы попробовать.

Ведь, Что важнее? Когда из 30 партий мы получим 1 тонкий этюдный выигрыш и 25 ничьих после 40-го хода, или 25 результативных партий?

Попробуйте поиграть в шашки с равным по силе соперником. Бороться придется до конца.
Если ваш класс выше, вы выиграете у него и новое правило даже не почувствуете. А вот если уровень равный...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.672363996506 seconds.