Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 1
Всего:  Всего: 1
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 02, 2013 - 05:56 PM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2522

ALGIMANTAS писал(а):
chac писал(а):
Почему дети не остаются в шашках, ну что за вопрос. Bang Head
ответ же очевиден - шашками семью не кормить, свой дом не постройть.

И Вам могу повторить: разве, чтобы "остаться в шашках", нужно "посредством шашек" кормить семью?
Вот Вы, насколько понимаю, "остались в шашках"?
Сначала, продолжая дисскуссию с таким названием темы, определитесь/уточните, что значит словосочетание "остаться в шашках".

автор темы определил так:
Juri писал(а):

После распада СССР дети после школы (в лучшем случае института) не хотят посвящать свою жизнь шашкам и оставаться в большом спорте. И после определенного возраста или вообще уходят, либо падают результаты.

в этом смысле - я не остался. хотя иногда играю например в чемпионатах страны но пропускаю много чаще чем играю.
шашки - это для меня определённо - не более чем хобби. важность которого идёт после семья, друзей, родственников, путешевствий, работы итд.

на уровне страны - у нас денежные деревя не растут (нефтеные в том числе). придётся самому работать.
если посвящать жизнь к шашкам, от чего жить? откуда идёт прибыль?

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 02, 2013 - 05:33 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766

chac писал(а):
Почему дети не остаются в шашках, ну что за вопрос. Bang Head
ответ же очевиден - шашками семью не кормить, свой дом не постройть.

или где-нибуд можно жить из спортивных гос-стипендий (итп) и стройт себе жизнь?
просто из за любопытства - насколько велики эти стипендий?

И Вам могу повторить: разве, чтобы "остаться в шашках", нужно "посредством шашек" кормить семью?
Вот Вы, насколько понимаю, "остались в шашках"?
Сначала, продолжая дисскуссию с таким названием темы, определитесь/уточните, что значит словосочетание "остаться в шашках".
Вот я, например, шашками увлекся в детстве (никаких тренеров не имел), в журнале "Шашки" этюды стал публиковать еще в школьные годы и считаю, что в шашках остался на всю жизнь (в крайнем случае, до сих пор). На шашки своих денег истратил (именно так) не так уж мало. И таких коллег очень много. Желательно, чтобы было значительно больше. Мы что, не остались в шашках?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 02, 2013 - 05:19 PM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2522

Почему дети не остаются в шашках, ну что за вопрос. Bang Head
ответ же очевиден - шашками семью не кормить, свой дом не постройть.

или где-нибуд можно жить из спортивных гос-стипендий (итп) и стройт себе жизнь?
просто из за любопытства - насколько велики эти стипендий?

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 02, 2013 - 04:45 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766

Я понимаю предмет разгвора ("спорт высших достижений"), но все таки, простите, скажу несколько слов под "другим углом".
Мне тоже жаль, что, скажем, в Литве многие "дети, становясь врослыми, не остаются в шашках" (так было и раньше, в времена СССР), но не потому, что они не становится профессионалами (в очень и очень сомнительном виде спорта с точки зрения профессионализма), при этом потенциально ломая свою жизнь (думаю, частое явление в "небольшом мире профессионального шашечного спорта"), а потому, что после перехода в "взрослый мир" полностью забывают о увлечений детства. Есть и приятные исключения - "любовь на всю жизнь".
Так что, по моему, "отсаются в шашках" и "остаются в шашках - спорте высших достижений" не одно и тоже. Название темы не совсем правильное, если разговор в этой теме ведется только о спорте высших достижений.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 02, 2013 - 03:40 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Самому младшему Гетманскому в 91 году было 14 лет!
А это уже возраст! думаю, именно в это время и формируются базовые черты характера и формируется почерк будущего спортсмена.
Георгиеву вообще 16 было!

К примеру, в 14 лет мне присвоили МС по русским шашкам.

Так что от Советской школы им досталось.

Хотя, конечно, "созревали" и становились гроссмейстерами эти люди в России. Но семена то были посажены в СССР.

Я вот начал заниматься шашками в 1993 году.

Так что выходит, что после распада СССР в России не было воспитано ни одного мужчины-МГР по шашкам-100.
Ну так, чтобы он начал в России заниматься и стал мгр.

Только Ноговицина. И еще возможно другая якутка - Данилова.

А это показатель. 22 года как никак!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 02, 2013 - 03:17 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Алексей, я даты рождения знаю.
Они были школьниками.
Георгиева даже видел в последних журналах Шашки, где он играл в каком-то юношеско-детском чемпионате СССР. И если это не моя фантазия - возглавлял таблицу вместе с Койфманом.

Я же говорю - краем детства зацепили. А это многого стоит!
Ведь не автоматически после распада Союза всё пропало.
Еще какое-то время что-то функционировало!

Т.е. Цифры здесь не абсолютные величины, а относительные.

В Украине к примеру еще в 2000г. было полно способных ребят. Даже выигрывали Европу по 100, обходя Россию.
Это плеяда: Козунь, Есина, Черняк, Надточий, Басова, Радовицкая, Ткаченко, Пестунова, Аникеев, Антоненко, Иванов...

Помнится в 1998 году на полуфинал Украина в Полтаву приезжало куча крепких мастеров, типа Соловых, Бесчастнова и т.д. А потом куда-то все исчезли...

Конечно, это не советская школа - но их еще зацепилО. Так сказать эхом от сторожил. Именно так.
А уже потом, были взращенные в Украине. Это Мотричко, Мазур, Шкатула, Шаров...
Хотя, тот же Шаров еще играл маленьким, когда я начинал.

Вот Ноговицина и Шайбаков - это 100% современный продукт.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения: Re: Почему дети не остаются в шашках.  СообщениеОтправлено: Июль 02, 2013 - 12:32 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606

Juri писал(а):
chaler писал(а):
Если смотреть только Россию, то в этот период международными гроссмейстерами стали Георгиев, Гетманский, Амриллаев, Тансыккужина, Ноговицына.


В этом списке оставил бы только Ноговицину.
Т.к. она начала свой путь в России, с её новыми реалиями.

А те же Гетманский и Тансыккужина - всё-таки краем детства зацепили еще Ту эпоху. Не говоря уже о Георгиеве с Амриаллаевым. Это вообще советские спортсмены)
Это просто несерьёзно. Неужели лень посмотреть даты рождения? Гетманский (1977), Георгиев(1975) и Тансыккужина (1978)- это одно поколение, в 1991 все трое были школьниками, т.е. у них происходил тот самый пресловутый "переход в профессионалы".

Амриллаев (1972) переключился на 100 после переезда в Россию в 1995 году, он конечно советский спортсмен, но никак не советский стоклеточник. И все они выполнили гроссмейстера по 100 (и по 64) в российский период, а не при СССР.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения: Re: Почему дети не остаются в шашках.  СообщениеОтправлено: Июль 02, 2013 - 10:08 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
chaler писал(а):
Если смотреть только Россию, то в этот период международными гроссмейстерами стали Георгиев, Гетманский, Амриллаев, Тансыккужина, Ноговицына.


В этом списке оставил бы только Ноговицину.
Т.к. она начала свой путь в России, с её новыми реалиями.

А те же Гетманский и Тансыккужина - всё-таки краем детства зацепили еще Ту эпоху. Не говоря уже о Георгиеве с Амриаллаевым. Это вообще советские спортсмены)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения: Re: Почему дети не остаются в шашках.  СообщениеОтправлено: Июль 02, 2013 - 09:19 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606

Juri писал(а):
Случайно в другой теме был затронут важный вопрос, который касается почти всех стран.
После распада СССР дети после школы (в лучшем случае института) не хотят посвящать свою жизнь шашкам и оставаться в большом спорте. И после определенного возраста или вообще уходят, либо падают результаты.
Ниже цитата Алексея Чижова из другой темы.
Проблема актуальная.
Т.к. даже в одной из самых шашечных стран мира - России, она есть.
И то, что за 22 года не выращено ни одного мгр в 100 у мужчин - думаю хороший показатель.
Кто виноват и что делать?
22 года, т.е. с 1991 года? Если смотреть только Россию, то в этот период международными гроссмейстерами стали Георгиев, Гетманский, Амриллаев, Тансыккужина, Ноговицына. В других странах гроссмейстеров за этот период тоже немало. У женщин смена поколений вообще идёт полным ходом - Ноговицына, Мотричко, Федарович уже постоянно в лидерах. Гроссмейстерские нормы - не очень удачный показатель, так как они в шашках трудновыполнимы (а российские мастерские нормы ещё труднее Smile)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 02, 2013 - 09:03 AM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

Вопрос этой темы обсуждался в теме другой - про положение шашек в одном месте. Почему дети не остаются в шашках? Потому что нет системы взрослого массового спорта. Нет финансирования этой системы. Предлагаемое некоторыми самофинансирование своего спортивного роста и спортивной жизни - просто бесперспективно. Зачем посвящать свою жизнь или часть жизни шашкам, если этим умениям нет выгодного применения? Не всем же быть чемпионами, а люди чего-то хотят, участвуя в соревнованиях. Но, сейчас затратно даже самое участие по 1,5-2 недели. А если человек работает в другой сфере - то такое участие просто невозможно, так как кто отпустит работника на какие-то соревнования с оплатой отпуска? Никто. А за свой счет мало кто поедет. Так вот, зачем тратить время на шашки, если они ничего человеку не дают? Да, отдых, эстетика... Но отдохнуть и сыграть можно в парке на лавочке или в местном турнире выходного дня, можно порешать комбинации и этюды самому.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения: Почему дети не остаются в шашках.  СообщениеОтправлено: Июль 02, 2013 - 08:11 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Случайно в другой теме был затронут важный вопрос, который касается почти всех стран.
После распада СССР дети после школы (в лучшем случае института) не хотят посвящать свою жизнь шашкам и оставаться в большом спорте. И после определенного возраста или вообще уходят, либо падают результаты.
Ниже цитата Алексея Чижова из другой темы.
Проблема актуальная.
Т.к. даже в одной из самых шашечных стран мира - России, она есть.
И то, что за 22 года не выращено ни одного мгр в 100 у мужчин - думаю хороший показатель.
Кто виноват и что делать?

А. Чижов: "Совсем не согласен. В Удмуртии детские шашки, то. есть школьного возраста, сейчас развиты на порядок лучше, чем в советское время. и игроков в разы больше, и турниров, и занимающихся в школах, и выезжающих на соревнования. Никто в советское время и представить не мог, чтобы на первенство СССР или РСФСР из Ижевска выезжали 20-30 игроков. Детских чемпионов в Ижевске тоже намного больше, чем при СССР, тут и сравнивать нечего. Чего нет, так это перехода во взрослый спорт - практически все играют только до окончания школы . Эта проблема уже общероссийская, а может и общемировая . Сейчас детские шашки - часть учебного процесса и они развиваются в эту сторону. В мире исключением может стать Китай, если подросшие игроки станут детскими тренерами. В принципе, у них это возможно, потому что есть система спортшкол и стипендий, как в СССР."
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.63053798675537 seconds.