Автор |
Сообщение |
chac |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 02, 2013 - 05:56 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2522
|
|
ALGIMANTAS писал(а): chac писал(а): Почему дети не остаются в шашках, ну что за вопрос.
ответ же очевиден - шашками семью не кормить, свой дом не постройть.
И Вам могу повторить: разве, чтобы "остаться в шашках", нужно "посредством шашек" кормить семью?
Вот Вы, насколько понимаю, "остались в шашках"?
Сначала, продолжая дисскуссию с таким названием темы, определитесь/уточните, что значит словосочетание "остаться в шашках".
автор темы определил так:
Juri писал(а):
После распада СССР дети после школы (в лучшем случае института) не хотят посвящать свою жизнь шашкам и оставаться в большом спорте. И после определенного возраста или вообще уходят, либо падают результаты.
в этом смысле - я не остался. хотя иногда играю например в чемпионатах страны но пропускаю много чаще чем играю.
шашки - это для меня определённо - не более чем хобби. важность которого идёт после семья, друзей, родственников, путешевствий, работы итд.
на уровне страны - у нас денежные деревя не растут (нефтеные в том числе). придётся самому работать.
если посвящать жизнь к шашкам, от чего жить? откуда идёт прибыль? |
_________________ После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 02, 2013 - 05:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
chac писал(а): Почему дети не остаются в шашках, ну что за вопрос.
ответ же очевиден - шашками семью не кормить, свой дом не постройть.
или где-нибуд можно жить из спортивных гос-стипендий (итп) и стройт себе жизнь?
просто из за любопытства - насколько велики эти стипендий?
И Вам могу повторить: разве, чтобы "остаться в шашках", нужно "посредством шашек" кормить семью?
Вот Вы, насколько понимаю, "остались в шашках"?
Сначала, продолжая дисскуссию с таким названием темы, определитесь/уточните, что значит словосочетание "остаться в шашках".
Вот я, например, шашками увлекся в детстве (никаких тренеров не имел), в журнале "Шашки" этюды стал публиковать еще в школьные годы и считаю, что в шашках остался на всю жизнь (в крайнем случае, до сих пор). На шашки своих денег истратил (именно так) не так уж мало. И таких коллег очень много. Желательно, чтобы было значительно больше. Мы что, не остались в шашках? |
|
|
|
|
|
chac |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 02, 2013 - 05:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2522
|
|
Почему дети не остаются в шашках, ну что за вопрос.
ответ же очевиден - шашками семью не кормить, свой дом не постройть.
или где-нибуд можно жить из спортивных гос-стипендий (итп) и стройт себе жизнь?
просто из за любопытства - насколько велики эти стипендий? |
_________________ После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 02, 2013 - 04:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
Я понимаю предмет разгвора ("спорт высших достижений"), но все таки, простите, скажу несколько слов под "другим углом".
Мне тоже жаль, что, скажем, в Литве многие "дети, становясь врослыми, не остаются в шашках" (так было и раньше, в времена СССР), но не потому, что они не становится профессионалами (в очень и очень сомнительном виде спорта с точки зрения профессионализма), при этом потенциально ломая свою жизнь (думаю, частое явление в "небольшом мире профессионального шашечного спорта"), а потому, что после перехода в "взрослый мир" полностью забывают о увлечений детства. Есть и приятные исключения - "любовь на всю жизнь".
Так что, по моему, "отсаются в шашках" и "остаются в шашках - спорте высших достижений" не одно и тоже. Название темы не совсем правильное, если разговор в этой теме ведется только о спорте высших достижений. |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 02, 2013 - 03:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Самому младшему Гетманскому в 91 году было 14 лет!
А это уже возраст! думаю, именно в это время и формируются базовые черты характера и формируется почерк будущего спортсмена.
Георгиеву вообще 16 было!
К примеру, в 14 лет мне присвоили МС по русским шашкам.
Так что от Советской школы им досталось.
Хотя, конечно, "созревали" и становились гроссмейстерами эти люди в России. Но семена то были посажены в СССР.
Я вот начал заниматься шашками в 1993 году.
Так что выходит, что после распада СССР в России не было воспитано ни одного мужчины-МГР по шашкам-100.
Ну так, чтобы он начал в России заниматься и стал мгр.
Только Ноговицина. И еще возможно другая якутка - Данилова.
А это показатель. 22 года как никак! |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 02, 2013 - 03:17 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Алексей, я даты рождения знаю.
Они были школьниками.
Георгиева даже видел в последних журналах Шашки, где он играл в каком-то юношеско-детском чемпионате СССР. И если это не моя фантазия - возглавлял таблицу вместе с Койфманом.
Я же говорю - краем детства зацепили. А это многого стоит!
Ведь не автоматически после распада Союза всё пропало.
Еще какое-то время что-то функционировало!
Т.е. Цифры здесь не абсолютные величины, а относительные.
В Украине к примеру еще в 2000г. было полно способных ребят. Даже выигрывали Европу по 100, обходя Россию.
Это плеяда: Козунь, Есина, Черняк, Надточий, Басова, Радовицкая, Ткаченко, Пестунова, Аникеев, Антоненко, Иванов...
Помнится в 1998 году на полуфинал Украина в Полтаву приезжало куча крепких мастеров, типа Соловых, Бесчастнова и т.д. А потом куда-то все исчезли...
Конечно, это не советская школа - но их еще зацепилО. Так сказать эхом от сторожил. Именно так.
А уже потом, были взращенные в Украине. Это Мотричко, Мазур, Шкатула, Шаров...
Хотя, тот же Шаров еще играл маленьким, когда я начинал.
Вот Ноговицина и Шайбаков - это 100% современный продукт. |
|
|
|
|
|
chaler |
|
Тема сообщения: Re: Почему дети не остаются в шашках.
Отправлено: Июль 02, 2013 - 12:32 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
Juri писал(а): chaler писал(а): Если смотреть только Россию, то в этот период международными гроссмейстерами стали Георгиев, Гетманский, Амриллаев, Тансыккужина, Ноговицына.
В этом списке оставил бы только Ноговицину.
Т.к. она начала свой путь в России, с её новыми реалиями.
А те же Гетманский и Тансыккужина - всё-таки краем детства зацепили еще Ту эпоху. Не говоря уже о Георгиеве с Амриаллаевым. Это вообще советские спортсмены) Это просто несерьёзно. Неужели лень посмотреть даты рождения? Гетманский (1977), Георгиев(1975) и Тансыккужина (1978)- это одно поколение, в 1991 все трое были школьниками, т.е. у них происходил тот самый пресловутый "переход в профессионалы".
Амриллаев (1972) переключился на 100 после переезда в Россию в 1995 году, он конечно советский спортсмен, но никак не советский стоклеточник. И все они выполнили гроссмейстера по 100 (и по 64) в российский период, а не при СССР. |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения: Re: Почему дети не остаются в шашках.
Отправлено: Июль 02, 2013 - 10:08 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
chaler писал(а): Если смотреть только Россию, то в этот период международными гроссмейстерами стали Георгиев, Гетманский, Амриллаев, Тансыккужина, Ноговицына.
В этом списке оставил бы только Ноговицину.
Т.к. она начала свой путь в России, с её новыми реалиями.
А те же Гетманский и Тансыккужина - всё-таки краем детства зацепили еще Ту эпоху. Не говоря уже о Георгиеве с Амриаллаевым. Это вообще советские спортсмены) |
|
|
|
|
|
chaler |
|
Тема сообщения: Re: Почему дети не остаются в шашках.
Отправлено: Июль 02, 2013 - 09:19 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
Juri писал(а): Случайно в другой теме был затронут важный вопрос, который касается почти всех стран.
После распада СССР дети после школы (в лучшем случае института) не хотят посвящать свою жизнь шашкам и оставаться в большом спорте. И после определенного возраста или вообще уходят, либо падают результаты.
Ниже цитата Алексея Чижова из другой темы.
Проблема актуальная.
Т.к. даже в одной из самых шашечных стран мира - России, она есть.
И то, что за 22 года не выращено ни одного мгр в 100 у мужчин - думаю хороший показатель.
Кто виноват и что делать? 22 года, т.е. с 1991 года? Если смотреть только Россию, то в этот период международными гроссмейстерами стали Георгиев, Гетманский, Амриллаев, Тансыккужина, Ноговицына. В других странах гроссмейстеров за этот период тоже немало. У женщин смена поколений вообще идёт полным ходом - Ноговицына, Мотричко, Федарович уже постоянно в лидерах. Гроссмейстерские нормы - не очень удачный показатель, так как они в шашках трудновыполнимы (а российские мастерские нормы ещё труднее ) |
|
|
|
|
|
muster |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 02, 2013 - 09:03 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441
|
|
Вопрос этой темы обсуждался в теме другой - про положение шашек в одном месте. Почему дети не остаются в шашках? Потому что нет системы взрослого массового спорта. Нет финансирования этой системы. Предлагаемое некоторыми самофинансирование своего спортивного роста и спортивной жизни - просто бесперспективно. Зачем посвящать свою жизнь или часть жизни шашкам, если этим умениям нет выгодного применения? Не всем же быть чемпионами, а люди чего-то хотят, участвуя в соревнованиях. Но, сейчас затратно даже самое участие по 1,5-2 недели. А если человек работает в другой сфере - то такое участие просто невозможно, так как кто отпустит работника на какие-то соревнования с оплатой отпуска? Никто. А за свой счет мало кто поедет. Так вот, зачем тратить время на шашки, если они ничего человеку не дают? Да, отдых, эстетика... Но отдохнуть и сыграть можно в парке на лавочке или в местном турнире выходного дня, можно порешать комбинации и этюды самому. |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения: Почему дети не остаются в шашках.
Отправлено: Июль 02, 2013 - 08:11 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Случайно в другой теме был затронут важный вопрос, который касается почти всех стран.
После распада СССР дети после школы (в лучшем случае института) не хотят посвящать свою жизнь шашкам и оставаться в большом спорте. И после определенного возраста или вообще уходят, либо падают результаты.
Ниже цитата Алексея Чижова из другой темы.
Проблема актуальная.
Т.к. даже в одной из самых шашечных стран мира - России, она есть.
И то, что за 22 года не выращено ни одного мгр в 100 у мужчин - думаю хороший показатель.
Кто виноват и что делать?
А. Чижов: "Совсем не согласен. В Удмуртии детские шашки, то. есть школьного возраста, сейчас развиты на порядок лучше, чем в советское время. и игроков в разы больше, и турниров, и занимающихся в школах, и выезжающих на соревнования. Никто в советское время и представить не мог, чтобы на первенство СССР или РСФСР из Ижевска выезжали 20-30 игроков. Детских чемпионов в Ижевске тоже намного больше, чем при СССР, тут и сравнивать нечего. Чего нет, так это перехода во взрослый спорт - практически все играют только до окончания школы . Эта проблема уже общероссийская, а может и общемировая . Сейчас детские шашки - часть учебного процесса и они развиваются в эту сторону. В мире исключением может стать Китай, если подросшие игроки станут детскими тренерами. В принципе, у них это возможно, потому что есть система спортшкол и стипендий, как в СССР." |
|
|
|
|
|
|
|