Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 5
Всего:  Всего: 5
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 10:47 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

kpd54 писал(а):
...
Тут есть два понятия ЭФФЕКТНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Что не одно и то же. и оба можно сократить до ЭФФЕКТ. Поэтому сокращенно "не канает".

Олег, зачем что-то придумывать? Эффективность, это - рациональность.
Эффект, это сильное впечатление от красивого "пускания пыли в глаза", от чего-то неожиданного и неординарного и тд. и т.п.[/quote]

А я говорю, что ЭФФЕКТ - это с меньшими затратами/потерями достичь цели. То есть, придется менять правила, ибо тогда победит тот, кто отдаст или меньше шашек для выигрыша или затратит меньше ходов (времени) на выигрыш.

Не мучайтесь, замените в фразе слово ЭФФЕКТ на ЭФФЕКТНОСТЬ и дело с концом!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 10:45 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

abramov писал(а):
Тут есть два понятия ЭФФЕКТНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Что не одно и то же. и оба можно сократить до ЭФФЕКТ. Поэтому сокращенно "не канает".

Олег, зачем что-то придумывать? Эффективность, это - рациональность.
Эффект, это сильное впечатление от красивого "пускания пыли в глаза", от чего-то неожиданного и неординарного и тд. и т.п.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 10:38 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
А я думаю, что эффект - это путь/способ и т.д. достижения цели. Эффекты в достижении могут быть разными.
В общем, замените это слово на другое, скажем на восприятие или еще какое.

Олег, любое слово имеет свое значение и получает смысл только тогда, если его правильно применять. А это зависит уже от того, где то или иное слово применяется.

В композиции, ЦЕЛЬ своя - а именно, создать, раскрыть/показать ту красоту шашек, которая скрыта от других - шашистов-практиков. Т.е. цель, совсем другая и потому, эта цель, может как раз и быть достигнута от ЭФФЕКТА при составлении/решении.


Тут есть два понятия ЭФФЕКТНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Что не одно и то же. и оба можно сократить до ЭФФЕКТ. Поэтому сокращенно "не канает".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 10:35 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174

kpd54 писал(а):
По поводу красоты, можно взять определение Аристотеля, который писал: "Основными формами красоты являются порядок, симметрия и определенность".

А где вы увидели, и как, все это в - КОМПОЗИЦИИ?

Ну например когда все шашки на доске принимают активное участие
в комбинации...так же как допустим в тотальном футболе когда в атаку идет вся команда...и защитники и нападающие и так же совместно возвращаются в защиту когда соперник идет в атаку..
здесь можно говорить о гармонии произведения в целом...
которая имеет прямое отношение к красоте ?!


Последний раз редактировалось eliazar в Дек 09, 2012 - 10:40 PM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 10:30 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

abramov писал(а):
А я думаю, что эффект - это путь/способ и т.д. достижения цели. Эффекты в достижении могут быть разными.
В общем, замените это слово на другое, скажем на восприятие или еще какое.

Олег, любое слово имеет свое значение и получает смысл только тогда, если его правильно применять. А это зависит уже от того, где то или иное слово применяется.

В композиции, ЦЕЛЬ своя - а именно, создать, раскрыть/показать ту красоту шашек, которая скрыта от других - шашистов-практиков. Т.е. цель, совсем другая и потому, эта цель, может как раз и быть достигнута от ЭФФЕКТА при составлении/решении.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 10:16 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

По поводу красоты, можно взять определение Аристотеля, который писал: "Основными формами красоты являются порядок, симметрия и определенность".

А где вы увидели, и как, все это в - КОМПОЗИЦИИ?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 10:16 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

kpd54 писал(а):
...Эффект, это не выигрыш и не ничья и т.д., а то, что взбудоражило тебя, меня, его, их от какого-то неожиданного хода или четкого и глубоко расчета, а может и от красивой и многовариантной комбинации, т.е. это те чувства/впечатления, которые мы испытываем от чего-то НЕОРДИНАРНОГО.

А я думаю, что эффект - это путь/способ и т.д. достижения цели. Эффекты в достижении могут быть разными.
В общем, замените это слово на другое, скажем на восприятие или еще какое.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 10:12 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

abramov писал(а):
kpd54 писал(а):
...
А можно и вообще убрать определение - КРАСОТА и внести - ЭФФЕКТ.
Красота, это что-то такое, которое у каждого может быть каким-то своим и особенным, а ЭФФЕКТ, это и есть ЭФФЕКТ!

Зрелищность, тоже зависит от ЭФФЕКТА. Будет ЭФФЕКТ, будет и КРАСОТА, будет и ЗРЕЛИЩНОСТЬ!


Так эффект и есть в задании: выигрыш или ничья, или запирание.

Эффект, это не выигрыш и не ничья и т.д., а то, что взбудоражило тебя, меня, его, их от какого-то неожиданного хода или четкого и глубоко расчета, а может и от красивой и многовариантной комбинации, т.е. это те чувства/впечатления, которые мы испытываем от чего-то НЕОРДИНАРНОГО.


Таким образом: ЭФФЕКТ - это следствие ВОСПРИЯТИЯ КРАСОТЫ.
Так стоит ли копья ломать из-за одного слова???
(МММ)



Петру Шклудову: - ЭФФЕКТ может быть не только от КРАСОТЫ, но и от УРОДСТВА/УЖАСА и т.д. Т.е. сильное впечатление может создать как КРАСОТА, так и УРОДСТВО/УЖАС и т.д.

Только почему-то в этом случае говорят об ОБРАТНОМ ЭФФЕКТЕ...(МММ)


Последний раз редактировалось kpd54 в Дек 09, 2012 - 10:39 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 10:05 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

kpd54 писал(а):
...
А можно и вообще убрать определение - КРАСОТА и внести - ЭФФЕКТ.
Красота, это что-то такое, которое у каждого может быть каким-то своим и особенным, а ЭФФЕКТ, это и есть ЭФФЕКТ!

Зрелищность, тоже зависит от ЭФФЕКТА. Будет ЭФФЕКТ, будет и КРАСОТА, будет и ЗРЕЛИЩНОСТЬ!


Так эффект и есть в задании: выигрыш или ничья, или запирание.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 10:05 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

Петр, я только что писал: "Восхищаемся - значит красиво.
А красиво - когда кажется неочевидным, эффектным - ход ли, финал ли, сочетание ли их... "


Заменить слово "красиво" на слово "эффектно" и мы получим тот же самый смысл.
О чем это говорит?
О том, что мы с вами опять начинаем вдаваться в лингвистику... А вы мне еще в прошлый раз не доказали своей лингвистической правоты... Wink

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 10:00 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

alemo писал(а):
Fenix писал(а):
То есть, мы всё равно не объясним что такое красота...
К тому же поняти КРАСОТЫ у всех разное!
Если нельзя объяснить и формализовать, значит из Правил выкидываем, а то получится как у Вас там с труднонаходимыми ходами Laughing

Лучше написал Абрамов: "Красота это артистичность". Это уже ближе, но всё же не совсем точно. Помогу ему с точным определением: "Красота - это зрелищность!"

А можно и вообще убрать определение - КРАСОТА и внести - ЭФФЕКТ.
Красота, это что-то такое, которое у каждого может быть каким-то своим и особенным, а ЭФФЕКТ, это и есть ЭФФЕКТ!

Зрелищность, тоже зависит от ЭФФЕКТА. Будет ЭФФЕКТ, будет и КРАСОТА, будет и ЗРЕЛИЩНОСТЬ!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 09:54 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

alemo писал(а):
Fenix писал(а):
То есть, мы всё равно не объясним что такое красота...
К тому же поняти КРАСОТЫ у всех разное!
Если нельзя объяснить и формализовать, значит из Правил выкидываем, а то получится как у Вас там с труднонаходимыми ходами Laughing

Лучше написал Абрамов: "Красота это артистичность". Это уже ближе, но всё же не совсем точно. Помогу ему с точным определением: "Красота - это зрелищность!"

Александр, тут ты не прав.
Во-первых, это не моё изобретение. Понятие "красоты" ввел в Правила этюдов Качюшка в 2002 году. Но и там были сатурняне...

Однако, всё же в ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ТРЕБОВАНИЯХ надо что-то говорить о красоте.
Как бы кому-то не хотелось роботизировать судейский процесс, но в итоге "кофейность" оценки составляет 50-90%!!!
И надо как-то объяснять то почему мы вдруг восхищаемся и ставим высокую оценку.
Восхищаемся - значит красиво.
А красиво - когда кажется неочевидным, эффектным - ход ли, финал ли, сочетание ли их...
Заметь - я не говорю о СЛОЖНОСТИ!...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 09:44 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Fenix писал(а):
То есть, мы всё равно не объясним что такое красота...
К тому же поняти КРАСОТЫ у всех разное!
Если нельзя объяснить и формализовать, значит из Правил выкидываем, а то получится как у Вас там с труднонаходимыми ходами Laughing

Лучше написал Абрамов: "Красота это артистичность". Это уже ближе, но всё же не совсем точно. Помогу ему с точным определением: "Красота - это зрелищность!"
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 08:59 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

abramov писал(а):
Шклудов цитировал: 2.3.3. Красота решения. Красота решения достигается с помощью неочевидных, трудно находимых ходов, в сочетании с эффектными финалами (или финальными мотивами, системами).

Петр! Честно, то я за 3 минуты в этот смысл "не врубился". Может в течение месяца пойму. Но, надо поискать: что такое за: неочевидный ход, эффектный финал, мотив, система и т.д.
Сложно для начинающего.

Может заменить слово КРАСОТА на АРТИСТИЧНОСТЬ или подобное.
Тогда судья будет давать оценку за то, что его ПОРАЗИЛО, по примеру фигурного катания, гимнастики и т.п.

А я и говорю - ничего мы здесь не определим...
НЕОЧЕВИДНЫЙ ХОД - коме не/- , а кому очевиден,
ЭФФЕКТНЫЙ ФИНАЛ - кто увидит и "описается" от счастья, а кто скажет "туфта",
МОТИВ СИСТЕМА...

Надо в ЭТОМ ЖИТЬ - тогда и будет понятно.
Начинающий когда-то да начинает.
А Правила - не учебник! Правила - ЗАКОН по кторому проводятся соревнования.

Возьмите КЗОТ и попытайтесь "врубиться"... не будучи юристом...

_________________
love is an answer


Последний раз редактировалось Fenix в Дек 09, 2012 - 09:31 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 08:43 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Шклудов цитировал: 2.3.3. Красота решения. Красота решения достигается с помощью неочевидных, трудно находимых ходов, в сочетании с эффектными финалами (или финальными мотивами, системами).

Петр! Честно, то я за 3 минуты в этот смысл "не врубился". Может в течение месяца пойму. Но, надо поискать: что такое за: неочевидный ход, эффектный финал, мотив, система и т.д.
Сложно для начинающего.

Может заменить слово КРАСОТА на АРТИСТИЧНОСТЬ или подобное.
Тогда судья будет давать оценку за то, что его ПОРАЗИЛО, по примеру фигурного катания, гимнастики и т.п.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.85817503929138 seconds.