Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 448
Всего:  Всего: 448
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
pelikesha
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2012 - 06:25 AM



Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
Shkurrik писал(а):
извините за оффтоп, хотел уточнить вопрос по правилам шведок...дамка, когда передаешь партнеру, становиться шашкой? Мы играем с дамками, тут появляются свои дополнительные, интересные моменты
Нет, мы так не пробовали. Проблематично отследить шашка взята или дамка - в суматохе (а именно такая обстановка обычно на столе) легко перепутать дамки с шашками.

_________________
Шашки в Нижнем Новгороде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Shkurrik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2012 - 06:16 AM



Зарегистрирован: Июнь 13, 2011
Сообщений: 189

извините за оффтоп, хотел уточнить вопрос по правилам шведок...дамка, когда передаешь партнеру, становиться шашкой? Мы играем с дамками, тут появляются свои дополнительные, интересные моменты

_________________
Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2012 - 05:26 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 844

pelikesha писал(а):
bajvik писал(а):
Также меня интересует, существуют ли записанные партии по Шашечным "шведкам" и вообще, какая запись должна быть? У вас в Нижнем Новгороде, судя по тому, что я читал в интернете, эта Игра достаточно популярна. Exclamation
Нет, записанных партий нет. Есть несколько изображенных фрагментов с интересными комбинациями и идеями. Вообще игра в шведки должна априори быть динамичной, иначе красота игры теряется. А еще ситуация на столе определяется не только игровой позицией, а еще и игровым потенциалом (запасом шашек), а передать вторую компоненту в записи - практически не реально вручную (компьютер это бы сделал влегкую, ведь положение всех шашек на столе известно)

Зато есть проведенные турниры. Летом в лагере регулярно проводятся турниры по шведским шашкам. Дети с удовольствием играют в них.

Вот свежий пример - первая лагерная смена 2012 года

А в 2011 году ребята соревновались как в русские, так и в стоклеточные шашки, а так же в поддавки - вот страничка

Кое какая информация о шведках есть на форуме гамбитера или в адаптированном варианте на сайте


Алексей, со всеми ссылками, которые Вы дали, я уже познакомился раньше. Помню, что Вы как-то обсуждали "Шведские" шашки с А.Тевелевым-Сладковым - кажется, на "Гамбитере". По поводу записи. Думаю, что теоретически она возможна, но, конечно, не в блиц-партиях, а при более-менее нормальном контроле времени. В "Шведских" шахматах при сбросе фигуры употребляется значок @.
Что касается "запасных шашек", то их вовсе не обязательно учитывать в записи или можно делать это на полях бланка. Хотя можно использовать и специальные бланки, тем более, что сейчас - при наличии компьютера - их разработка это вообще не проблема. Кстати, он-лайн вариант Шашечных "шведок" можно было бы апробировать на сайте А.Меклера (кстати, там уже зарегистрировано более 25 человек, хотя неделю назад было всего 7 игроков), но для этого нужно разработать специальную программу. Если она бы она была, я бы сам попробовал поиграть в этот вид Шашек.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
pelikesha
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2012 - 01:39 PM



Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
bajvik писал(а):
Также меня интересует, существуют ли записанные партии по Шашечным "шведкам" и вообще, какая запись должна быть? У вас в Нижнем Новгороде, судя по тому, что я читал в интернете, эта Игра достаточно популярна. Exclamation
Нет, записанных партий нет. Есть несколько изображенных фрагментов с интересными комбинациями и идеями. Вообще игра в шведки должна априори быть динамичной, иначе красота игры теряется. А еще ситуация на столе определяется не только игровой позицией, а еще и игровым потенциалом (запасом шашек), а передать вторую компоненту в записи - практически не реально вручную (компьютер это бы сделал влегкую, ведь положение всех шашек на столе известно)

Зато есть проведенные турниры. Летом в лагере регулярно проводятся турниры по шведским шашкам. Дети с удовольствием играют в них.

Вот свежий пример - первая лагерная смена 2012 года

А в 2011 году ребята соревновались как в русские, так и в стоклеточные шашки, а так же в поддавки - вот страничка

Кое какая информация о шведках есть на форуме гамбитера или в адаптированном варианте на сайте

_________________
Шашки в Нижнем Новгороде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2012 - 10:06 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 844

pelikesha писал(а):
Думаю что любой человек, имеющий хороший опыт игры в шашки (даже не обязательно быть "сильным шашистом") способен за определенное время выйти на достойный уровень игры в любую из разновидностей шашечной игры. Можно даже не ограничиваться шашечными играми - взять вообще клеточные, где есть логика и расчет.

Вопрос лишь в том - а зачем ему это надо? (по крайней мере я мыслю так)
Если есть интерес или стимул - можно попробовать изучить новую игру. У некоторых заинтересованность может быть чисто абстрактной (для кругозора), некоторые же хотят самоутвердиться на фоне новой игры (я молодец, я чемпион). Кому то лучшим стимулом является призовой фонд или другие почести. Кто-то успешно сочетает в себе всё вместе взятое.

Мое изучение клеточных игр было по такому пути:

Русские Шашки - Стоклеточные шашки - Шашечные шведки - Поддавки - Реверси - Шахматные поддавки - Крестики-нолики - Го - Уголки - Двухходовые шашки

Во все эти игры удалось стать весьма средним игроком (тут объективную оценку трудно дать). Шахматы не поддаются никак (хотя я уже и пробовать перестал). Возможно это связано с таким понятием как "сложность выхода на рынок", как сказали бы экономисты - слишком много людей играет в шахматы на приличном уровне (1 разряд и выше), и бороться с ними не профессионалу проблематично.

Я немного описал свое знакомство с двухходовыми шашками. Поначалу не было ни желания, ни особого интереса. Однако к игре приспособился достаточно быстро.


Алексей, с большим интересом прочитал материалы вашего блога на сайте А.Шихера. Впечатления очень хорошие. Жаль, что шашисты не так уж много пишут подобных "дневниковых записей", а ведь это тоже популяризация Шашек. Кстати, раз уж Вы рассказали о своём "Игровом опыте", кратко поделюсь и своим. У меня, как и у Вас, "роман с Шахматами" тоже как-то не сложился. Играть, конечно, умею и даже знаю кое-что об основах Шахматной теории, но, как шахматист-практик, я выше 3-го спортивного разряда так и не поднялся.
Впрочем, это не мешает мне играть в разные "экзотические" Шахматные игры. Относительно успешно я играю в Сянци, но, в основном, в он-лайне. Был и небольшой опыт очной игры, но давно. Также заинтересовали меня Цикличные шахматы и мы по аналогии с ними придумали с А.Тевелевым-Сладковым Цикличные шашки. Игра пока апробируется на "любительском" уровне, но позже я или Саша опубликуем правила "Циклошашек" на сервере А.Меклера. Они, кстати, напоминают, Шведские шашки, но в игре есть элементы Самоедов и некоторых других Игровых Систем.
Также у меня "не пошла" игра в Го. Видимо, из-за отсутствия практики в своё время. Сейчас у меня просто "руки не доходят" до серьёзных попыток Го-практики через интернет. Плохо понимаю я и Обратные шашки, причём, Двухходовая их ипостась мне показалась ещё более "загадочной". Не могу сказать, что я разбираюсь в Уголках. Знаю только, что в этой Игровой Системе есть несколько вариантов правил, но в чём их отличия, я пока детально не разбирался.
Из менее известных в России Игр я играл в Кам, Камелот, Оваре, Прорыв (и многое другое). Кам и Камелот - это что-то среднее между Шашками и Халмой. Цель борьбы - занять своими фигурами Замок соперника (в Каме - это одно поле, а в Камелоте - два). В Оваре у меня поначалу игра пошла очень хорошо и я на одном иностранном сервере выиграл подряд партий 5 или 6, причём, некоторые из них - "с сухим счётом". Позже, конечно, появились и проигрыши. Аналогичная ситуация и с Прорывом.
От своей персоны перейду к "общему разговору". Вы задали вопрос:"А зачем ему (то есть, видимо, сильному шашисту или просто шашисту) это надо?". Но я и не пытаюсь кому-то что-то навязать. Речь лишь идёт о том, что такое игра в Шашки: простое "начётничество" (человек выучил какие-то "приёмы" и применяет их, как "робот") или всё-таки Творческий процесс?
Я общался с многими шашистами-заочниками. Помню, как один товарищ сообщил мне про другого игрока (нашего с ним общего знакомого), что тот написал в письме, что для него 80-клеточные шашки - это "тёмный лес", хотя, на мой взгляд, каких-то принципиальных отличий практика в "80-клетках" от практики по Русским классическим шашкам - вообще не имеет. Ну да, форма Игровых полей - разная, ну так разве это препятствии для шашиста хотя бы уровня КМС?
Хотя для большинства игроков в Шашки, видимо, препятствие. Можно сравнить число "руссистов" и посмотреть, какой процент от общего количества играет (или играл когда-либо) в Шашки-80. Цифра будет ничтожная. О Столбовых шашках вообще говорить не приходится. Для большинства шашистов-классиков - это "Игра не для средних умов". Судя по всему, эти люди считают, что в обычные Русские шашки играют преимущественно "средние умы".
И, напоследок, вопрос о "Шведских шашках". Во-первых, я до сих пор так и не понял, почему они названы "Шведскими..."? Понятно, что название идёт от известного варианта Шахмат, но я и насчёт этой Игры нигде не могу найти информацию, почему её так называют, причём, по моему, в основном, только в постсоветских государствах. Также меня интересует, существуют ли записанные партии по Шашечным "шведкам" и вообще, какая запись должна быть? У вас в Нижнем Новгороде, судя по тому, что я читал в интернете, эта Игра достаточно популярна. Exclamation
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
pelikesha
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 10, 2012 - 05:56 PM



Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
Думаю что любой человек, имеющий хороший опыт игры в шашки (даже не обязательно быть "сильным шашистом") способен за определенное время выйти на достойный уровень игры в любую из разновидностей шашечной игры. Можно даже не ограничиваться шашечными играми - взять вообще клеточные, где есть логика и расчет.

Вопрос лишь в том - а зачем ему это надо? (по крайней мере я мыслю так)
Если есть интерес или стимул - можно попробовать изучить новую игру. У некоторых заинтересованность может быть чисто абстрактной (для кругозора), некоторые же хотят самоутвердиться на фоне новой игры (я молодец, я чемпион). Кому то лучшим стимулом является призовой фонд или другие почести. Кто-то успешно сочетает в себе всё вместе взятое.

Мое изучение клеточных игр было по такому пути:

Русские Шашки - Стоклеточные шашки - Шашечные шведки - Поддавки - Реверси - Шахматные поддавки - Крестики-нолики - Го - Уголки - Двухходовые шашки

Во все эти игры удалось стать весьма средним игроком (тут объективную оценку трудно дать). Шахматы не поддаются никак (хотя я уже и пробовать перестал). Возможно это связано с таким понятием как "сложность выхода на рынок", как сказали бы экономисты - слишком много людей играет в шахматы на приличном уровне (1 разряд и выше), и бороться с ними не профессионалу проблематично.

Я немного описал свое знакомство с двухходовыми шашками. Поначалу не было ни желания, ни особого интереса. Однако к игре приспособился достаточно быстро.

_________________
Шашки в Нижнем Новгороде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения: Как мыслят шашисты?  СообщениеОтправлено: Нояб 10, 2012 - 05:22 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 844

edvardbuzinskij писал(а):
в мире так много всего интерестного. Exclamation ...но если тебя не интересуют напр.алтайские шашки то ты невежда и лентяй.....
Круто. Embarassed

P.S.А вообще, мне ХОТЯ БЫ 100-клетки более менее понять и то хорошо было б.... Sad


.ru писал(а):


Насчёт глобальности - ну, куда мне до Вас. Это Вы переиграли во все виды шашек: от алтайских до аргентинских с остановкой в Армении - настоящий глобалист и шашечный космополит. А мы вот всё своими родными русскими шашками балуемся.



Александр Тевелев-Сладков, который поднял вопрос о этнических Шашечных играх, существующих в России, натолкнул меня на новую тему. Она обозначена в заголовке. Хотя, стремясь понять, как мыслят шашисты, я не собираюсь "хирургическим способом" вторгаться в мозги игроков в Шашки. Речь пойдёт не о физиологии, а о психологии. При этом сам я не собираюсь давать никаких ответов, поскольку просто не знаю их.
Однако, "сделаю небольшой шаг в сторону Шахмат". Лет 10 или чуть больше назад мы с А.Т-С. "волей случая" оказались участниками Отборочного турнира к Чемпионату Мира по Сёги, который проходил в Москве. Меня в это соревнование пригласил его организатор - известный российский рэндзист Александр Носовский, который позже написал и издал книгу по Японским шахматам.
На турнире я и Сладков познакомились с многими энтузиастами Сёги, в том числе с Юрием Шпилёвым из Санкт-Петербурга (к сожалению, ныне покойным), а также с его юным учеником Витей Запара (сейчас это один из сильнейших сёгистов России). В перерыве между турами я спросил у Шпилёва, позволяет ли сильная игра в Европейские (классические) шахматы пониманию Японских шахмат, то есть, есть ли у шахматиста преимущество перед шашистом, если оба они будут активно играть в Сёги.
Юрий ответил утвердительно. Позже я ознакомился с "Библией Японских шахмат" - книгой Йосихару Хабу "Хабу о Сёги", которая была переведена моим знакомым из Москвы Л.У.Кислюком. Я убедился, что подход японца к своим национальным Шахматам в чём-то близок к подходу Арона Нимцовича, изложенному в его фундаментальных трудах:"Моя система" и "Моя система на практике".
Ранее я уже говорил о том, что такие шахматисты Экстра-класса, как Анатолий Карпов, Гарри Каспаров, Владимир Крамник, Антон Шамоев, Жужа Полгар не чужды интереса к другим Шахматным разновидностям. Этот список, наверно, можно продолжить. Я назову одну фамилию. Это Сергей Корчицкий из Минска, в прошлом, Чемпион Европы по Гексагональным шахматам, а ныне - один из ведущих белорусских и европейских сёгистов (Мастер 5 Дана).
Среди шашистом мы тоже знаем людей, сильно играющих в разные Шашечные игры. Не буду называть имена игроков, которые "на слуху" последние 20-25 лет. Вспомню Экс-чемпиона Мира по Международным Андриса Андрейко. В одной из книг (кажется, у Исера Купермана") я читал, что, когда "волшебник из Риги" находился в Италии, то ознакомился там с правилами игры в Итальянские шашки, после чего принял участие в каком-то турнире по Даме и занял в нём 1 место.
В связи со сказанным возникает вопрос:"Любой ли сильный шашист способен играть в разные Шашечные игры или для этого нужны особые способности"? При этом я не предлагаю никому из наших Гроссмейстеров "ставить на себе эксперименты", заставляя их играть в "нетрадиционные" Шашки. Избави Боже! Я просто хочу понять, может ли "гросс" по Русским шашкам играть в Английские, Испанские или Турецкие шашки хотя бы в силу Кандидата в Мастера"?
Иначе говоря, что такое Экстра-шашист: начётник, выучивший множество шашечный "приёмов" и на практике, оперирующий ими, как "робот" или Творец, способный создавать "качественный продукт" практически в любом виде Шашек. Разумеется, этой дилеммой тема, поднятая мной, не исчерпывается. Мне интересно "Шашечное мышление", как таковое. Idea Arrow
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.707914113998 seconds.