Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 3
Всего:  Всего: 3
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 11, 2012 - 11:39 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843

chaler писал(а):

1. При взятии шашка перескакивает через шашку соперника
2. Взятие обязательно (те. ударный ход имеет приоритет над тихим)
3. Последовательное взятие (т.е. взятие за один ход нескольких фигур соперника) возможно и обязательно.

В целом, всё верно, но, как говорится, есть нюансы.
По пункту 1. Существует несколько Шашечных игр, в который взятие происходит не перескакиванием через шашку соперника, а, как в Шахматах, то есть, ставя бьющую фигуру на место сбитой, либо в сочетание боёв: шашечного и шахматного. Одну из Игровых Систем с шахматным типов взятия описал Давид Саргин под названием "Североамериканские шашки" и Виктор Адамович в своей известной книге "130 игр..." со ссылкой на Саргина. Другая игра, придуманная одним автором, это "Аштарашки" (я бы их лучше назвал "Аштар-шашки":Аштар - сокращение от названия города "Аштарак").
Сочетание боёв применяется в Дуальных шашках, которые разработали мы с А.Тевелевым-Сладковым, используя идею одного товарища из Казахстана). Кстати, есть одна малоизвестная Игровая Система, которую предложил Христиан Фрилинг из Нидерландов. Это "Бушка". В этой Игре взятие фигур соперника происходит по методу "присосок", что несколько напоминает способ боя в "Фанароне". Интересно, что в Бушке фигуры можно забрать в обе стороны, то есть, сначала прямо, а потом, в обратном направлении.
По пункту 2. Обязательное взятие в Шашках было не всегда, да и сейчас оно встречается не во всех Играх Шашечного типа. Кроме того, есть Игровые Системы, где действуют фигуры нескольких типов и тип боя - более сложный. Например, в Дамоне "солдаты" не могут брать "офицеров" и "королей", а "офицеры" - королей. В Аштарашках, где фигуры имеют цифровое значение:1,2 и 3, единица может бить только двойки, двойка - тройки, тройка - единицу.
По пункту 3. В Гавайских шашках (Каноне) игрок имеет право не бить все фигуры, находящиеся под боем, то есть, можно остановится в любом месте. По моему, аналогичное взятие вполне применимо в Лягушке (Froglet), но так игра в партии идёт на набор большего количества очков и действуют фигуры 4 цветов с разным значение баллов (1,2,3,4), поэтому "неполный бой", как правило, нецелесообразен. Хотя, если в ответ на полное взятие, соперник може взять фигуры с большим значением, то игроку лучше "уменьшить свои аппетиты". Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 11, 2012 - 08:33 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606

Похоже, что уникальность шашек заключается только в пунктах, связанных со взятием, причём, если включать столбовые, то надо убрать "побитая шашка снимается с доски" Smile

1. При взятии шашка перескакивает через шашку соперника
2. Взятие обязательно (те. ударный ход имеет приоритет над тихим)
3. Последовательное взятие (т.е. взятие за один ход нескольких фигур соперника) возможно и обязательно.


Может ещё, уже не уверен Smile

4. Простая не может тихим ходом пойти назад

Все остальные пункты могут варьироваться

1. Цель игры
2. Доска и игровые поля
3. Начальная расстановка
4. Фигуры
5. Нотация
6. Тихие и ударные ходы
7. Превращение в дамку


P.S. не сталкивался с бездамковыми шашками - что там происходит, если простая доходит до последнего ряда?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 10:02 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843

chaler писал(а):

Признаки, которые я считаю общими для всех шашечных игр:
1. Цель игры - лишить соперника всех возможных ходов (через уничтожение или запирание)
2. Два качественно разных типа фигур - простая и более сильная дамка
....


Илана писал(а):

Такое определение исключает из шашек такие игры как поддавки и башни. В первой цель другая, а во второй тип фигуры вообще меняется. Надо эти случаи как-то отобразить в определении.

То определение, которое дал chaler - верно, но только для Шашечных игр только одного типа, хотя, возможно, и "основного". Но есть и ШИ. иных типов. Один из них назвала Илана: это Башни и другие Столбовые игры. Ещё один тип - это Шашки, где Дамок нет вовсе, а все фигуры - простые от начала до конца. К таким ШИ. относятся, например, Сенегальские шашки и Бездамочные шашки, предложенные лет 20 назад москвичами М.Нетрусовым и Ю.Таранниковым. Наконец, есть Шашки, в которых с самого начала партии действуют разнотипные фигуры 2 или 3 видов. Пожалуй, самая известная Игра этого типа - итальянская Дамоне.

alemo писал(а):

Сначала мне показалось, что пропущены цвета полей, потом сообразил, что в турецких шашках все поля равноценны. Тем не менее можно точно сказать, что цвета фигур у разных сторон - разные.

Если не ошибаюсь, можно также сказать без большой натяжки, что доска во всех видах шашек как минимум прямоугольная, во многих случаях - квадратная (частнй случай прямоугольника).

Интересно другое ... оказывается однаковых, общиих элементов то намного больше, чем различий

Ещё я бы здесь обязательно что-нибудь сказал о сходстве и различии в форме записи (нотации) - цифровая или арабская.

Александр, из всякого правила могут быть исключения. Цвет фигур у разных сторон может быть и одинаковым, как, например, в Одноцветных шашках Павла Артамонова. Бенедикт Розенау из Германии называет их "Монохромными". Доска тоже не всегда квадратная или прямоугольная. В Шашки играют на Гексагональных досках, а также возможна Игра на круглой доске. Любопытны Игровые поля в т.н. "Индийских военных играх", которые тоже фактически можно признать Шашечными.
Что касается Шашек "основного" типа, то, конечно, между ними сходства больше, чем различий. Это я могу подтвердить и как практик, пробовший играть в разные ШИ. Одни Игры даются труднее, другие легче, но в целом это вопрос привычки. Могу сказать, что для меня Турецкие шашки в чём-то оказались проще, чем Итальянские и даже Чекерс, и, как не странно, Чешские. В Испанские вообще оказалось играть очень легко и даже запрет боя назад во время партий почти не ощущался.
Насчёт Нотации. В большинстве видов Шашек она цифровая и фактически более древняя. Буквенно-цифровая нотация (Система координат) была взята из Шахмат, причём, только в России, а позже, в Бразилии - видимо, благодаря влиянию В.М.Бакуменко. Допускаю, что если в национальной Шашечной игре нотация у бразильцев и существовала ранее второй половины ХХ века, то она была именно цифровой. Что касается Русских шашек, то их переход на "координатную" доску мог произойти по причине влияния Шахматной игры и прошёл вполне безболезненно, потому что в России почти не было Шашечной литературы, в отличии от Испании.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Илана
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 08:08 PM



Зарегистрирован: Июль 25, 2012
Сообщений: 340
Откуда : Израиль, Кфар-Сава
chaler писал(а):
Признаки, которые я считаю общими для всех шашечных игр:
1. Цель игры - лишить соперника всех возможных ходов (через уничтожение или запирание)
2. Два качественно разных типа фигур - простая и более сильная дамка
....


Такое определние исключает из шашек такие игры как поддавки и башни. В первой цель другая, а во второй тип фигуры вообще меняется. Надо эти случаи как-то отобразить в определнии.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 07:54 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

chaler писал(а):
Признаки, которые я считаю общими для всех шашечных игр:

1. Цель игры - лишить соперника всех возможных ходов (через уничтожение или запирание)
2. Два качественно разных типа фигур - простая и более сильная дамка
3. Простая превращается в дамку при достижении последнего от себя ряда. Дамочный ряд располагается на половине соперника и является для него первым рядом.
4. Шашки противоположного цвета в начальной расстановке располагаются напротив друг друга и двигаются навстречу друг другу.
5. Простая тихим ходом не может пойти назад, а дамка может
6. При взятии шашка перескакивает через шашку соперника и та снимается с доски до конца игры.
7. Взятие обязательно (те. ударный ход имеет приоритет над тихим)
8. Последовательное взятие (т.е. взятие за один ход нескольких фигур соперника) возможно и обязательно.

Признаки, которые могут варьироваться и отличают один вид шашек от другого:

1. Размер и геометрия доски
2. Игровые поля (или линии)
3. Начальная расстановка
4. Качества простой и дамки (при тихих и ударных ходах)
Сначала мне показалось, что пропущены цвета полей, потом сообразил, что в турецких шашках все поля равноценны. Тем не менее можно точно сказать, что цвета фигур у разных сторон - разные.

Если не ошибаюсь, можно также сказать без большой натяжки, что доска во всех видах шашек как минимум прямоугольная, во многих случаях - квадратная (частнй случай прямоугольника).

Интересно другое ... оказывается однаковых, общиих элементов то намного больше, чем различий Laughing

Ещё я бы здесь обязательно что-нибудь сказал о сходстве и различии в форме записи (нотации) - цифровая или арабская.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 12:05 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

chaler писал(а):
1. Цель игры - лишить соперника всех возможных ходов (через уничтожение или запирание))
Вот кстати позиция, возможная только в чекерс (поскольку назад бить нельзя) и которую не может принципиально решить ни одна современная программа. Все они полагают, что позиция выиграна за чёрных из-за метериального большиства, а она ничейная.

Ничья


Здесь белые последовательно играют:

fe7, ab4, ba5, cd8, bc7, ab6 и блок построен.

Здесь белые "самозапираются" оставив себе лишь один ход вперёд-назад (ав8-ва7), и лишив соперника возможности разрушить блок. Насколько мне известно, во всех играх с возможностью боя назад (русские, стоклетки, бразильские), этой возможности нет. То есть нет позиций, где программа не может правильно определить результат. Laughing

=============================================
Сейчас подумал, что неправ. Стоклеточной программе тоже наверное будет казаться, что здесь выигрыш у чёрных при их ходе

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 11:57 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606

dekster писал(а):
"3. Простая превращается в дамку при достижении последнего от себя ряда"
смотря какие правила (бразильские, 100), тихим ходом - то да.
хотя тут наверно поправка (4. Качества простой и дамки (при тихих и ударных ходах))

"При взятии шашка перескакивает через шашку соперника и та снимается с доски до конца игры"
если пошутить, то шашка возвращается на доску, когда игрок обозначает дамку (две шашки) Smile
3. Простая превращается в дамку при тихом ходе на последний для неё (дамочный) ряд. Дамочный ряд располагается на половине соперника и является для него первым рядом.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dekster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 11:53 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2010
Сообщений: 107

"3. Простая превращается в дамку при достижении последнего от себя ряда"
смотря какие правила (бразильские, 100), тихим ходом - то да.
хотя тут наверно поправка (4. Качества простой и дамки (при тихих и ударных ходах))

"При взятии шашка перескакивает через шашку соперника и та снимается с доски до конца игры"
если пошутить, то шашка возвращается на доску, когда игрок обозначает дамку (две шашки) Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 11:27 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606

Признаки, которые я считаю общими для всех шашечных игр:

1. Цель игры - лишить соперника всех возможных ходов (через уничтожение или запирание)
2. Два качественно разных типа фигур - простая и более сильная дамка
3. Простая превращается в дамку при достижении последнего от себя ряда. Дамочный ряд располагается на половине соперника и является для него первым рядом.
4. Шашки противоположного цвета в начальной расстановке располагаются напротив друг друга и двигаются навстречу друг другу.
5. Простая тихим ходом не может пойти назад, а дамка может
6. При взятии шашка перескакивает через шашку соперника и та снимается с доски до конца игры.
7. Взятие обязательно (те. ударный ход имеет приоритет над тихим)
8. Последовательное взятие (т.е. взятие за один ход нескольких фигур соперника) возможно и обязательно.

Признаки, которые могут варьироваться и отличают один вид шашек от другого:

1. Размер и геометрия доски
2. Игровые поля (или линии)
3. Начальная расстановка
4. Качества простой и дамки (при тихих и ударных ходах)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 05, 2012 - 03:14 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843

dekster писал(а):

да, нормальное объяснение (2,3). клеточная доска (неважно сколько клеток), круглые фигурки, и различные правила, играют 2 игрока , делая по очередности ход. вообщем все понятно, если смотреть шире

А если смотреть "уже"? Laughing Я, кстати, не утверждаю, что объяснение "ненормальное". Вопрос лишь в том, какие Игры попадают в число Шашечных, а какие - нет? Допустим, в Нардах - доска не клетчатая и в различных вариантах Манкалы - тоже. При этом, например, в Оваре или в Тогуз-кумалаке, взятие фигур обязательное, но тип "боя" - иной. Или, например, Отелло. Кстати, в Рэндзю - взятий вовсе нет, но сама Игра включена в состав Федерации Шашек России на правах Секции и, стало быть, признана "Шашечной".
Интересно, что есть Игровые Системы, которые явно относятся к Шашкам, но в них фигуры с самого начала - разнотипные, хотя один мой знакомый шашист, что все фигуры в Шашечных играх в начале партии должны быть одинаковыми. Но вот, например, в "Дамоне" - 3 вида "шашек" и в так называемых "Аштарашках" - тоже. Или, скажем, Шашечная Система, разрабатываемая моим знакомым из Свердловской области Виталием Чернышёвым, где действуют фигуры с 2 разными способами боя или модификация этой Игры, придуманная Александром Тевелевым-Сладковым, где действуют уже фигуры 3 типов с 3 разными способами взятия.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Илана
Тема сообщения: Re: Что такое Шашки?  СообщениеОтправлено: Сен 05, 2012 - 03:12 PM



Зарегистрирован: Июль 25, 2012
Сообщений: 340
Откуда : Израиль, Кфар-Сава
bajvik писал(а):
Существует несколько различных понятий термина "Шашки"...

Первое и третье не годятся. Первое определение есть слишком краткое и малоинформативное, третье слишком общее и под него подпадают ммногие игры (го все же никакие не шашки, различия слишком большие даже в ходах противников), о чем и написано в определнии.
Второе определение было бы хорошим если бы добавить, то что отличает шашки - ходить надо наискосок, обязательность боя и т.п.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dekster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 05, 2012 - 02:39 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2010
Сообщений: 107

да, нормальное объяснение (2,3). клеточная доска (неважно сколько клеток), круглые фигурки, и различные правила, играют 2 игрока , делая по очередности ход. вообщем все понятно, если смотреть шире Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения: Что такое Шашки?  СообщениеОтправлено: Сен 05, 2012 - 02:24 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843

Существует несколько различных понятий термина "Шашки". Приведу только некоторые из них:
1. "ША́ШКИ, -шек. Игра белыми и чёрными кружками (шашками в 4 знач.) на доске в 64 (русские ~) или в 100 клеток (международные ~), состоящая в том, что каждый из двух партнёров старается уничтожить ~ соперника или лишить его возможности сделать ходы, а также соответствующий вид спорта" (С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова
"Толковый словарь русского языка (онлайн версия); http://www.classes.ru/all-russian/russi ... -39053.htm ").

2. "Согласно общепринятому определению, Шашки, игра для двух партнёров на многоклеточной, обычно квадратной доске (клетки-поля попеременно окрашены в тёмный и светлый цвета) специальными, обычно круглыми фишками-шашками; подобно шахматам воспроизводит действия сражающихся по определённым правилам сил (http://slogos.ru/story/shashki.html).
3. "Шашки — игра для двух игроков на многоклеточной доске, подобной шахматной, специальными фишками-шашками. Подобно шахматам, шашки воспроизводят действия сражающихся по определённым правилам сил. Шашки входят в категорию так называемых игр шашечного типа, включающую множество разнообразных настольных игр для двух-четырёх игроков, в которые играют на расчерченной доске равноценными фишками. Кроме шашек, в неё также входят такие игры, как алькерк, го, ко-вай, латрункули, нарды, рэндзю, сенет и другие. ("Материал из Википедии — свободной энциклопедии"; )." target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E0%F8%EA%ECool).
Мне почему-то кажется, что приведённые определений ни сколько проясняют, сколько ещё больше запутывают суть понятия. Так всё-таки, "что же такое Шашки?".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 1.2700321674347 seconds.