| Автор |
Сообщение |
gamlet |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Авг 30, 2012 - 05:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
| Напечатали ,что Л.Берия Агент 20 разведок ,верующий ты наш. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
bajvik |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 30, 2012 - 05:13 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
|
|
alemo писал(а):
На каком основании ? В моё время всегда был "косяк Хромого" (именно так), а фамилия и инициалы - И.П.Хромых. Я Рамму доверяю.
В таких случаях в народе говорят:"Доверяй, но проверяй". Извините, но неужели Вы считаете, что Рамм мог лично знать человека, который жил примерно лет за 100 до него? Если, конечно, не брать в расчёт "спиритический контакт", то такое знакомство явно сомнительно. Другое дело, что есть определённые исторические свидетельства, подтверждающие, что прав я, а не Вы. Откроем известную книжку А.И.Куличихина:"История развития русских шашек", в которой автор цитирует "Воспоминания" А.П.Петрова:" В 1847 году я получил от него (Попова. - А.К.) письмо следующего содержания:''Имел случай видеть в Москве славных игроков и с первейшим из них постарался познакомится короче. Это московский мещанин Иван Петрович Селезнёв. Играли мы с ним игор по 30 во всякий прися, и я, бравши у него ничью, проигрывал ему по целковому (каждая игра была по пятаку серебрянному, и то для меня, а с богачами он играет по золотому за игру), ибо редко и ничью выиграть...Из всей Москвы только двое не берут у него ничью, но наравне с ним держаться не могут. Но шашку вперёд давать мне не решался''.
В своих воспоминаниях Петров завещал, чтобы "имена таких игроков, как Селезнёв и Попов, были сохранены в летописи шашечной истории".
Куличихин приводит также отрывок из статьи М.Гоняева "Воспоминания о Хромом и Яковлеве":"В начале 1850 годов умерли в Москве... вскоре один за другим два сильнейших шашечных игрока, когда-либо живших в Москве. Один назывался Иван Петров Хромой (он сильно прихрамывал), другой - Дмитрий Яковлев... По игре они были равносильны, а в конечных позициях, по моему Дмитрий Яковлев был даже выше, но зато первоначальная постановка игр у Хромого была искусстнее выработана... так что после 4 или 5 ходов ваша игра кажется хороша, а выходит после ... что ...каким вариантов вы не играйте...везде проиграна...Сам Иван Петров относится к игре Дмитрия Яковлева с уважением и называет его "твердыня игрок".
Из всего вышесказанного понятно, что настоящая фамилия "Хромого" - Селезнёв, а своё прозвище он получил из-за своей хромоты. Что касается того, что Селезнёв назван у Гоняева "Иваном Петровым, то тут всё просто. Долгое время в Росси фамилий у представителей простого народа не было и человек, по имени Иван, отца которого звали Пётр, именовали не "Иван Петрович", а "Иван сын Петров. Позже фамилии появились, но инерция мышления у людей сразу никуда не делась, поэтому Иван Селезнёв был одновременно Иваном Петровым, а также Иваном Хромым. Если бы у Селезнёва был бы один глаз, он бы вероятно получил прозвище "Иван Кривой". |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 30, 2012 - 04:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6941
|
|
bajvik писал(а): в известной "Энциклопедии..." В.М.Высоцкого этот вариант "Косяка" именуется "Косяком Селезнёва". На каком основании ? В моё время всегда был "косяк Хромого" (именно так), а фамилия и инициалы - И.П.Хромых. Я Рамму доверяю.
Наверное правильнее было бы конечно "косяк Хромых", но уж больно режет слух, вот народ своими силами и "подправил" что происходит довольно часто в лингвистике. Основной принцип - правильно так, как вошло в обиход. Сколько бы нам на долдонили о среднем роде слова "кофе", но всё равно для народа это будет ОН, а не ОНО. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 30, 2012 - 04:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
| А кто напечатал ,что кличка ХРОМОЙ была у Селезнева,а Потапов и Рамм пишут ,что фамилия была И.П.Хромых.Я думаю ,что И.П Хромых попал во враги народа и срочно придумали Селезнева. |
Последний раз редактировалось gamlet в Авг 30, 2012 - 05:15 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
saves |
|
|
Тема сообщения: альтернатива
Отправлено: Авг 30, 2012 - 04:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2006
Сообщений: 175
Откуда : SPb
|
|
Шёл как раз чисто конкретный разговор!
Я высказал личное предпочтение - опять-таки с опорой на авторитет Рамма...
А то ведь придётся справки брать у издателей "Энциклопедии", у секции 64, у президиума Академии ш/ш искусства и т.п.
Еще придётся русские шашки переименовать в совецкие, а то и демократические... Слишком долгая история.
Хотя кардинальный выход - обратиться в Центральное Российское Ученичество! С их базами данных....
Уж они-то не подведут! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
bajvik |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 30, 2012 - 03:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
|
|
saves: Лично для меня естественно звучит именно Хромых....
Не пойму, что мы тут осуждаем? Если я не ошибаюсь, в известной "Энциклопедии..." В.М.Высоцкого этот вариант "Косяка" именуется "Косяком Селезнёва". Можно, конечно, называть Дебют и "Косяком Хромого", ибо кличка И.П.Селёзнёва, действительно, была "Хромой", но вовсе не "Хромых". Фамилии типа "Белых", "Черных" или "Новых" (настоящая фамилия известного "Русского мага" Григория Распутина) к обсуждаемому вопросу отношения не имеют. Я уже писал ранее, что с названиями шашечных начал надо разбираться конкретно, чтобы не было по 3-4 названия одного и того же Дебюта. Это ведь Абсурд! А вообще, можно уже поднять тему:"Существует ли теория Русских шашек"? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
saves |
|
|
Тема сообщения: имя в веках
Отправлено: Авг 30, 2012 - 01:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2006
Сообщений: 175
Откуда : SPb
|
|
Ну, СЕЛЕЗНЁВ - это политкорректне прибалты стали печатать в DAMBRETE...
А Л.М. Рамм ещё в 70-х говорил ХромЫх. Есть целый ряд таких фамилий: Белых, Новых, Фоминых (например - Белых и Пантелеев, "Республика ШКИД")
Надо сказать, что фамилии (как и адреса) во время оно несколько отличались от того, что мы понимаем под ними сейчас... Своеобразные НИКИ позапрошлого столетия - зачастую человек менял и званье-прозвище при переезде (переходе) на новое место (социальную среду).
Лично для меня естественно звучит именно Хромых....
Так что вопрос остаётся открытым! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 30, 2012 - 12:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
| Посмотрел книгу Потапов-Рамм 1938 г.,там написано И.П.Хромых,а не Селезнев. Лисенко - 1926 Косяк Хромого. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alexandroid |
|
|
Тема сообщения: Косяк Хромого или Хромых?
Отправлено: Авг 30, 2012 - 10:09 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 482
Откуда : кемерово
|
|
Вероятно, вопрос риторический, но всё-таки его стоит задать.
В который раз встречаюсь с лингвистическим казусом.
Популярный вариант "Косяка" одни шашисты называют "Косяк Хромого", другие - "Косяк Хромых".
Насколько мне известно, дебют назван в честь Ивана Селезнёва, который носил прозвище Хромой.
Он был в единственном числе.
Откуда взялось множественное - вот вопрос? |
_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту