Автор |
Сообщение |
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 06:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Juri писал(а): abramov писал(а): Аникееву. Юрий, найди, пожалуйста в уставе ФМЖД фразу о том, что от страны должна быть только одна нац.федерация.
Смысл вопроса: если, допустим, в Италии есть нац федерация своих шашек и нац.федерация шашек-100. То можно ли принять обе.
Ведь от США две приняли.
Но если можно, то можно и от России напринимать много нац. федераций. Только какие у них нац.
http://fmjd.org/docs/FMJD_Statutes_2011.pdf
1.6. Every national federation that meets the above standards will be admitted to the FMJD. This admission has to
be approved by the General Assembly. In every section, only one federation can be admitted. This
admission will be confirmed by the General Assembly. The FMJD will support members to have recognition
by their Government, National Olympic Committee or other official institutions.
Sections can have organization allowance.
Хотя бы здесь: In every section, only one federation can be admitted
Т.е. в 1 секции - 1 национальная федерация.
По идее можно было бы и от России 2 принять. Если бы ФШР была чисто для 64.
А зачем вообще Уставы менять?
Примити, ФМШ в Секцию-100, а ФШР в Секцию-64. И все дела.
Тем более выходит, что все 64 клеточники итак в ФШР.
Причем, это можно было прямо в Лилле сделать. И возможно, даже за него бы проголосовали, т.к. реально ФМШ и развивает 100.
И ФШР ничего бы не оставалось, как вступить в секцию-64.
А дальше бы уже доказывали в Минспорте - кто из вас круче.
Но хотя бы другие страны эта проблема уже бы не касалась.
Но судя по тому, что на ГА вообще ни один вопрос не поднялся - и не по вине нац. федераций, а по вине тех, кто вёл ГА - то о чем можно говорить...
Отлично. то есть каждая страна сейчас может создать по 3 федерации: шашек-100, шашек-64 и чекерс. и войти каждой в соответствующую секцию.
Ау, Александру Колину и Надежде Чижевской. Создайте федерацию чекерса в Украине. |
|
|
|
|
|
vitsh |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 06:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 29, 2002
Сообщений: 72
|
|
chaler писал(а): vitsh писал(а): А где в новом уставе написано,что 100 клеточные шашки выделяются в отдельную секцию в рамках ФМЖД? Про новый Устав уже можно благополучно забыть - большинство вполне устроил тот, который был.
Просто шашкам еще везет,что во главе большинства федераций находятся умные,ответсвенные и смелые люди,которые даже не захотели обсуждать "филькину грамоту",которую Оттен гордо обозвал "Уставом"и пытался навязать честными и нечестными способами.
Устав-это важнейший юридический и организационый документ,который должен разрабатыватся группой людей,разичных специализаций и должен учитывать сотни нюансов.Можно узнать имена авторов "филькиной грамоты",которую Оттен пытался пропихнуть как Устав? |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 06:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
abramov писал(а): Аникееву. Юрий, найди, пожалуйста в уставе ФМЖД фразу о том, что от страны должна быть только одна нац.федерация.
Смысл вопроса: если, допустим, в Италии есть нац федерация своих шашек и нац.федерация шашек-100. То можно ли принять обе.
Ведь от США две приняли.
Но если можно, то можно и от России напринимать много нац. федераций. Только какие у них нац.
http://fmjd.org/docs/FMJD_Statutes_2011.pdf
1.6. Every national federation that meets the above standards will be admitted to the FMJD. This admission has to
be approved by the General Assembly. In every section, only one federation can be admitted. This
admission will be confirmed by the General Assembly. The FMJD will support members to have recognition
by their Government, National Olympic Committee or other official institutions.
Sections can have organization allowance.
Хотя бы здесь: In every section, only one federation can be admitted
Т.е. в 1 секции - 1 национальная федерация.
По идее можно было бы и от России 2 принять. Если бы ФШР была чисто для 64.
А зачем вообще Уставы менять?
Примити, ФМШ в Секцию-100, а ФШР в Секцию-64. И все дела.
Тем более выходит, что все 64 клеточники итак в ФШР.
Причем, это можно было прямо в Лилле сделать. И возможно, даже за него бы проголосовали, т.к. реально ФМШ и развивает 100.
И ФШР ничего бы не оставалось, как вступить в секцию-64.
А дальше бы уже доказывали в Минспорте - кто из вас круче.
Но хотя бы другие страны эта проблема уже бы не касалась.
Но судя по тому, что на ГА вообще ни один вопрос не поднялся - и не по вине нац. федераций, а по вине тех, кто вёл ГА - то о чем можно говорить... |
|
|
|
|
|
Georgiev |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 06:34 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2008
Сообщений: 94
Откуда : Санкт-Петербург
|
|
Juri писал(а): Георгиеву,
http://fmjd.org/docs/FMJD_Statutes_2011.pdf
1.6. Every national federation that meets the above standards will be admitted to the FMJD. This admission has to
be approved by the General Assembly. In every section, only one federation can be admitted. This
admission will be confirmed by the General Assembly. The FMJD will support members to have recognition
by their Government, National Olympic Committee or other official institutions.
Sections can have organization allowance.
1) This admission has to be approved by the General Assembly.
2) In every section, only one federation can be admitted.
А теперь, что хотел сказать ты? Поясни, пожалуйста.
По второму пункту не вижу нарушений никаких: 1 секция - 1 федерация.
По первому пункту краткая предыстория: по договоренности внутри ФШР, функции секции 100 выполняла ФМШ.
Когда договоренности и конвенции были нарушены, поломан календарь и система соревнований, ФМШ при поддержке игроков и тренеров, обратилась к руководству ФМЖД с просьбой помочь найти выход из ситуации.
Руководство ФМЖД приняло решение о взаимодействии с ФМШ по вопросам 100, а у ФШР осталось право представлять 64. Получается, что до этих событий по вопросам 100 ФМЖД работала с ФМШ, и продолжила эту работу после.
Если я правильно перевожу, то признание федерации должно быть одобрено на Ассамблее. На данный момент одобрения ассамблеи нет (возможно потому, что с того момента ещё не было очередной ассамблеи), но и права голоса у ФМШ тоже нет. Что касается заявки, то она была принята от федерации, с которой ФМЖД работает по вопросам 100. Как я понимаю, ФМЖД может принимать заявки на участие игроков от федераций, принятие которых ещё не одобрены ассамблеей.
Где же нарушение устава? Я лично, не вижу. Но я могу ошибаться. В любом случае, именно в данном вопросе без квалифицированных юристов не разобраться. |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 06:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
KRAN писал(а): Juri писал(а):
И когда пишут международные шашки, имея ввиду 100- это тоже расхождение с Уставом...
С новым нет:
Article 1. Name and headquarters
1.1 The World Draughts Federation FMJD, originally Fédération Mondiale du Jeu de Dames, is a non-profit association, composed of autonomous and independent national draughts federations for international draughts (draughts played on 100 squares)
Статья 1. Наименование и головной офис
1.1. Всемирная Федерация Шашек ФМЖД, первоначально Федерасьон Мондиале Жо … де Дам, является некоммерческой ассоциацией, состоящей из автономных и независимых национальных шашечных федераций по международным шашкам (шашкам, играемым на 100 клетках).
А если на 100 клетках играть по правилам русских. то это как?
Но его то не приняли... |
|
|
|
|
|
bajvik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 06:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
|
|
KRAN писал(а):
А если на 100 клетках играть по правилам русских. то это как?
Вопрос, конечно, интересный. На стоклеточной доске, насколько я помню, играют во Фризские шашки, в Киллер-шашки и даже, кажется, в Чекерс. Был даже один турнир по Башням-100, причём, именно "по русским правилам". |
|
|
|
|
|
chaler |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 06:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
vitsh писал(а): А где в новом уставе написано,что 100 клеточные шашки выделяются в отдельную секцию в рамках ФМЖД? Про новый Устав уже можно благополучно забыть - большинство вполне устроил тот, который был. |
|
|
|
|
|
KRAN |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 06:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585
|
|
chaler писал(а): пока ФШР не проведёт официальный чемпионат России по 100 Может ближе к концу года и узнаем кто же на самом деле прошёл отбор в Таллинн, Эммен и какая у нас национальная команда. А пока...
Поступила свежая информация. он вновь перенесен, теперь на декабрь (1-9), перед Пекином. |
|
|
|
|
|
KRAN |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 06:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585
|
|
Juri писал(а):
И когда пишут международные шашки, имея ввиду 100- это тоже расхождение с Уставом...
С новым нет:
Article 1. Name and headquarters
1.1 The World Draughts Federation FMJD, originally Fédération Mondiale du Jeu de Dames, is a non-profit association, composed of autonomous and independent national draughts federations for international draughts (draughts played on 100 squares)
Статья 1. Наименование и головной офис
1.1. Всемирная Федерация Шашек ФМЖД, первоначально Федерасьон Мондиале Жо … де Дам, является некоммерческой ассоциацией, состоящей из автономных и независимых национальных шашечных федераций по международным шашкам (шашкам, играемым на 100 клетках).
А если на 100 клетках играть по правилам русских. то это как? |
|
|
|
|
|
chaler |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 06:17 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
Juri писал(а): Да и вообще участие почти всех российских стоклеточников в турнирах ФМЖД - не легитимно.
Т.к. по всей видимости, они не являются членами Национальной федерации, входящей в ФМЖД...
Всё запущено... Ясное дело нелегитимно. И не будет легитимно, пока ФШР не проведёт официальный чемпионат России по 100 Может ближе к концу года и узнаем кто же на самом деле прошёл отбор в Таллинн, Эммен и какая у нас национальная команда. А пока... |
|
|
|
|
|
vitsh |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 06:13 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 29, 2002
Сообщений: 72
|
|
chaler писал(а): vitsh писал(а): chaler писал(а): . Равноправие или хотя бы единообразие - это отдельные секции международных, чекерс, русских, бразильских, итальянских и других шашек. Одна секция - 1 игра.
Интресное предложение.А почему Вы не выступили с ним на Собрании?
Было бы и Оттену чем занятся-оформлял бы и регистрировал бы секцию 100-клеточных шашек.А то от безделия полез играть в турнире,демонстрируя что игрок он не намного лучше функционера. Это вопрос по новому Уставу, а его демократично решили не обсуждать
А где в новом уставе написано,что 100 клеточные шашки выделяются в отдельную секцию в рамках ФМЖД? |
|
|
|
|
|
KRAN |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 06:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585
|
|
vitsh писал(а): А вот интересно:Оттен собирается компенсировать расходы 25 человек,приехавших на организованное и затем сорванное им собрание?
Расходы Федерации понесли совсем не маленькие.
А сорвано ли им.
Прикинул цифры: сколько членов ФМЖД?
Здесь указывалось - 61.
значит для того чтобы ассамблея состоялась необходимо представительство 31 страны. а для вопросов связанных с изменением устава - 41. 25 а тем более изначальные 23 - маловато будет.
Пойдем от обратного (возможно среди 61 есть "мертвые". чье членство приостановлено) 23 - это кворум, значит реально 34 члена для принятия изменений устава (45 для общих вопросов). О каком "Спорт Аккорде" можно говорить (в случае развода), если его требование объединять не менее 40 национальных федераций. |
|
|
|
|
|
chaler |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 06:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
vitsh писал(а): chaler писал(а): . Равноправие или хотя бы единообразие - это отдельные секции международных, чекерс, русских, бразильских, итальянских и других шашек. Одна секция - 1 игра.
Интресное предложение.А почему Вы не выступили с ним на Собрании?
Было бы и Оттену чем занятся-оформлял бы и регистрировал бы секцию 100-клеточных шашек.А то от безделия полез играть в турнире,демонстрируя что игрок он не намного лучше функционера. Это вопрос по новому Уставу, а его демократично решили не обсуждать |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 06:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Аникееву. Юрий, найди, пожалуйста в уставе ФМЖД фразу о том, что от страны должна быть только одна нац.федерация.
Смысл вопроса: если, допустим, в Италии есть нац федерация своих шашек и нац.федерация шашек-100. То можно ли принять обе.
Ведь от США две приняли.
Но если можно, то можно и от России напринимать много нац. федераций. Только какие у них нац. |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 05:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Article 5.2. The Sections.
The sections are:
- The 100 Squares Section.
- The 64 Squares Russian/Brazilian Section
- The Checkers Section
http://fmjd.org/docs/FMJD%20Bye%20laws%202011.pdf
Здесь и с названием всё ясно.
Есть шашки-100, шашки-64 и чекерс.
И когда пишут международные шашки, имея ввиду 100- это тоже расхождение с Уставом...
Да и вообще участие почти всех российских стоклеточников в турнирах ФМЖД - не легитимно.
Т.к. по всей видимости, они не являются членами Национальной федерации, входящей в ФМЖД...
Всё запущено... |
|
|
|
|
|
|
|