Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 566
Всего:  Всего: 567
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  letas  


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 23, 2012 - 07:12 AM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2512

USO писал(а):
Опасно! Т.к. договорные ничьи перерастут в договорные "сплавы" (преимущественно трёхсторонние).
...


Чувствуете чем "пахнет"? Если вместо двух ничьих будет выгодно одну партию проиграть и одну выиграть, то массовые договорные проигрыши/выигрыши станут обыденным явлением. Это, на мой взгляд, значительно хуже, чем существующие сейчас договорные ничьи.


1) нужно минимум 3 договорчика - чем больше участников тем труднее её практический осуществить.
2) договор легче сорвать - преимущество у того который должен проиграть последним - есть собласнь делать нучью и взять jack-pot.
3) увелитчится шанс что кто-то из A,B,C (а в нормалном турнире их обычно больше) играет агрессивнее и вероятность других ресультативных партий возрастёт.
4) такой договорность трудно осуществить в швейцарке.
5) дополнителное очко в дополнителном блице делает такой договор бесмысленным. например, если игрок А выигрывал 2 блица после игры с нормалным контролем, то он всеравно будет первым.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Shkurrik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 23, 2012 - 07:01 AM



Зарегистрирован: Июнь 13, 2011
Сообщений: 189

Хочу поправить. в Украинском кодексе написано, что нужно сделать минимум 20 ходов, чтобы появилась возможность предложить ничью.
конечно это спорно. бывает сделаешь ходов 10-15 и уже видно, что играть нет смысла.

_________________
Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 23, 2012 - 06:48 AM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2512

gamlet писал(а):
Это уже проходили,Кириллов сыграл 3 ничьи ,а вы одну выиграли и две пукнули,и у меня и у вас по три очка .

а принципе вы солгасны с идей что баланс ничьи должен быть негативным?
т.е. резултать 2:0 и 0:2 лучше чем 1:1 и 1:1?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
USO
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 22, 2012 - 10:29 AM



Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
chac писал(а):
беда в том что баланс ничьи - нулевой, не плюс, не минус.
а надо делать его с минусом.
как например в футболе, победу 3 очка (ничья 1 очко, пройгрыш 0)
Опасно! Т.к. договорные ничьи перерастут в договорные "сплавы" (преимущественно трёхсторонние).

Я уже как-то приводил на этом форуме простой пример, повторюсь. Представим, что проходит маленький турнир по круговой системе, играют 6 человек: участники А, В, и С играют честно, а игроки X, Y и Z договорились между собой о взаимных "сплавах". Предположим, что все играют на равных и в тех партиях, где была реальная игра, были зафиксированы ничьи. Теперь взглянем на два варианта итоговой таблицы - сверху привычная система начисления очков, ниже система, где за победу даётся три очка:



Чувствуете чем "пахнет"? Если вместо двух ничьих будет выгодно одну партию проиграть и одну выиграть, то массовые договорные проигрыши/выигрыши станут обыденным явлением. Это, на мой взгляд, значительно хуже, чем существующие сейчас договорные ничьи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 22, 2012 - 10:26 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Это уже проходили,Кириллов сыграл 3 ничьи ,а вы одну выиграли и две пукнули,и у меня и у вас по три очка .
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 22, 2012 - 09:19 AM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2512

беда в том что баланс ничьи - нулевой, не плюс, не минус.
а надо делать его с минусом.
как например в футболе, победу 3 очка (ничья 1 очко, пройгрыш 0)

можно ещё дополнение похоже хоккея
после ничьи с обычным контрольном времени добавить 1-2 дополнительных блиц-партий до первого выигрыша даёт счет 2:1.
если блиц ничья - никто дополнительное очко не получит - 1:1 (то есть блиц играется только на выйгрыш).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 22, 2012 - 07:55 AM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

Это можно недопустить только СТИМУЛИРОВАНИЕМ. Confused
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
pelikesha
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 22, 2012 - 07:20 AM



Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
На мой взгляд данные правила не играют никакой роли в турнирной ситуации. Если им нужно - они могут по 15 ходов и записать (про 64), или же 40 ходов "подвигать" в 100. Но! Если шашки хотят быть зрелищным спортом (транслироваться по ТВ и в Интернете) - то нельзя допускать "гроссмейстерских ничьих" без игры.

_________________
Шашки в Нижнем Новгороде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 22, 2012 - 05:04 AM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

А как сейчас на Чемпионатах Европы,Мира-64?
Есть отдельное требование судей??

Или там тоже без игры (хотя бы видимой) соглашаются на ничью??Сдают пустые бланки? Embarassed
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
USO
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 22, 2012 - 04:29 AM



Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
Zheka писал(а):
Не буду утверждать,но по-моему в кодексе нет такого пункта,но на Чемпионате Украины ,например,МОЖНО было и не играть,а пойти пить пиво,лишь бы в бланке присутствовала запись 15 ходов минимум.
В российском Кодексе тоже такого обязательства нет, но на чемпионате России по русским шашкам всегда есть отдельное требование судей:
- оба соперника обязаны присутствовать на туре
- они обязаны начать игру
- обязаны сделать минимум по 15 ходов в каждой партии до соглашения на ничью
- обязаны сдать бланки судьям
Иначе обоим ноль =)

В других российских соревнованиях (ниже рангом) такого требования зачастую не предъявляется и можно "идти пить пиво".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 22, 2012 - 03:57 AM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

А в советские времена таких правил не было? Question
А то что-то я не помню ,чтобы турнирные сборники пестрели 1 ходовыми или даже нулеходовыми ничьими..... Embarassed
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 21, 2012 - 07:32 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Не буду утверждать,но по-моему в кодексе нет такого пункта,но на Чемпионате Украины ,например,МОЖНО было и не играть,а пойти пить пиво,лишь бы в бланке присутствовала запись 15 ходов минимум.
...в 100 -40 ходов -ну это мне кажется слишком,смысл их делать если соперники оба согласны на ничью.

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 21, 2012 - 07:14 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

Нет не это.
Я имею ввиду ,сколько нужно сделать ходов ОТ НАЧАЛА ПАРТИИ ,чтобы можно было согласиться на ничью?? Или в 64 можно хоть после первого хода на ничью соглашаться??...
или вообще не приходить на партию(пойти пить пиво ,например),а только сказать результат....


P.S....в 100 должно быть сделано 40 ходов от НАЧАЛА партии,иначе обоим по НУЛЮ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 21, 2012 - 07:08 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
вы имеете в виду,БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО СООТНОШЕНИЯ СИЛ-есть такое правило-32 хода,а еще есть правило в международном кодексе-15 ходов одними дамками-ничья.В украинском кодексе такого правила нет.А еще на Гамблере есть какое-то правило 4 против 1 не на центре нужно то ли 5 ходов то ли 10,причем не важно сколько там шашек или дамок.мое мнение-32 хода в русские (40 в 100) это разумное ограничение,а вот 15 ходов дамками-неразумное.есть много эндшпилей ,допустим 2 дамки и 2 шашки против 2-х дамок выигранный,но много маневров дамками,пока шашку сдвинешь,нужно больше 10-ти ходов точных делать.

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения: ПРАВИЛО;Ничья?!?  СообщениеОтправлено: Фев 21, 2012 - 05:58 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

А в шашки 64 нет ли такого правила, о соглашении на ничью после определённого количества ходов (как в 100 ТОЛЬКО после 40 ходов)??
Как вы думаете; в "100" это РАЗУМНОЕ ПРАВИЛО??
А как в Чекерс?


Последний раз редактировалось edvardbuzinskij в Фев 22, 2012 - 03:54 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.618988990784 seconds.