Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 465
Всего:  Всего: 465
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2012 - 02:33 AM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

Gamlet писал: "Какой режим поставить?все хода,или отсечь вар. которые проигрывают просто. Поставил четыре хода"

Те хода, что просто проигрывают - ставить не надо. Спасибо.

Спасибо Вам, Михаил Глизерин за конкретное участие и помощь в диагнозе позиции 6 на 6

Главное, что программами Эдэоном и Тошей найдена чёткая последовательность ходов для выигрыша после

1. c3-b4 b6-c5 2. b2-c3 f6-g5 3. g3-f4 g7-f6 4. b4-a5 c5-b4 5. a3:c5 d6:b4 6. f2-g3 b4-a3 7. g3-h4 e7-d6? 8. h2-g3! d6-c5 9. a1-b2! c5-b4 10. e1-f2! f8-e7! 11. f4-e5! f6:d4 12. c3:e5!

Осталось только проверить анализ Эдэона после 12...gf4 и если там проигрыш у черных, тогда можно сообщать радостную новость гр.В.Городецкому


С уважением, мс Василий Наумик
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
MiG
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 09:09 PM



Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391

gamlet писал(а):
Мне показалось или нет. Что М. Глизерин нашел выигрыш после выигрыша шашки..

В посте с диаграммами на второй из них Вы забыли поставить шашку на b2. А мне показалось, что она стоит на a3, куда я её и поставил перед анализом Rolling Eyes Вот там выигрыш после gh4 Smile А с шашкой на b2 после gh4 ничья, выигрыш после ef4.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 09:00 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Мне показалось или нет. Что М. Глизерин нашел выигрыш после выигрыша шашки..
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 06:56 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Раскрою маленький секрет,мне не удобно было писать ,что этот выигрыш Тоша в режиме анализ только двух ходов 1.g3-h4 и 1.e3-f4 нашла выигрыш за 2мин30 сек. Хорошо. Какой режим поставить?все хода,или отсечь вар. которые проигрывают просто. Поставил четыре хода.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 04:57 PM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

Gamlet писал "Это не я, а ТОША виновата."


Да, нет гроссмейстер, это Вы нашли выигрыш после 13.ef4! g:e3 14.f:b6 a:c5 15.ef6х

Здесь Эдэон тоже везде показывает выигрыш. Раньше Эдэон не увидел выигрыш, так как Вы правильно писали, он сооблазнился лишней шашкой после 13.gh4?

Никаких "шашки к бою" в позиции 6 на 6 уже не надо.В большой эндшпильной базе все сразу понятно видно.У черных - проигрыш

Я в полном восторге, Гамлет! Молодец. Все-таки 7...ed6 проигрывает.

Я доволен, что не зря потратил 10 часов на анализ этого варианта.Большая часть времени ушла на анализ 12...gf4




12...gf4 13.a:c3 f:d6 14.gf4 ab6 15.fg5 h:f4 16.e:g5 hg7



За сколько времени Тоша найдёт выигрыш во всех вариантах.
И приведите эти варианты, пожалуйста.Мне это очень важно для проверки своего 10-часового анализа.

С уважением, Василий Наумик
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 04:54 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1323
Откуда : Москва
Еще интереснее. Теперь выигрыш - это выигрыш шашки...

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 04:29 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

Может кто и помнит: - вторая половина 80-х. 1-й канал СССР. Появлялось на несколько секунд лицо одного молодого человека и голос за кадром говорил - ждите, скоро всё поймете. И больше ничего...

Я говорю сейчас; - ждите ... и скоро всё поймете ... Idea Arrow
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 04:22 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

vicnaum писал(а):
Alkand писал : "Хочу поблагодарить (сегодня повторно) авторов Эдеона, но замечу, что два быстрых и противоположных вывода в оценке одной позиции настораживают.

Спасибо за благодарность гроссмейстеру А.Кандаурову.

Да вроде второй вывод был и небыстрый - 10 часов совместного анализа с программой Эдэон.

Alkand писал :" Прежде чем сообщать Городецкому, пожалуй подожду еще возможных уточнений."

Правильно. А вдруг Гамлет еще, что-нибудь накопает?
Хотя я сильно сомневаюсь.А если, что найдет - тогда будет интересная битва двух программ Эдэона и Тоши в анализе этого варианта косяка и восторжествует опять истина. Что и требовалось доказать.

С уважением, мс Василий Наумик




Это не я, а ТОША виновата.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 04:09 PM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

Alkand писал : "Хочу поблагодарить (сегодня повторно) авторов Эдеона, но замечу, что два быстрых и противоположных вывода в оценке одной позиции настораживают.

Спасибо за благодарность гроссмейстеру А.Кандаурову.

Да вроде второй вывод был и небыстрый - 10 часов совместного анализа с программой Эдэон.

Alkand писал :" Прежде чем сообщать Городецкому, пожалуй подожду еще возможных уточнений."

Правильно. А вдруг Гамлет еще, что-нибудь накопает?
Хотя я сильно сомневаюсь.А если, что найдет - тогда будет интересная битва двух программ Эдэона и Тоши в анализе этого варианта косяка и восторжествует опять истина. Что и требовалось доказать.

С уважением, мс Василий Наумик
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 04:03 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

ТОША пришла за выигрышем, за 15 мин она нашла выигрыш. После 7...e7-d6 белые играют 8.h2-g3! с выигрышем. Но она ,как и все программы выигрывала шашку.Шашка для всех программ-это плюс.

Ничьей НЕД.
1.G3-H4 ??
После 1.E3-F4 !! белые выигрывают


Программы к бою.


Последний раз редактировалось gamlet в Янв 16, 2012 - 04:21 PM; всего редактировалось 3 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
drubor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 03:54 PM



Зарегистрирован: Мар 16, 2003
Сообщений: 170
Откуда : Lietuva
По поводу анализа В. Городецкого и дополнения Николая Матвиенко.
Прежде всего сообщаю, что приведённый вариант на диаграмме 2 мной
был проанализирован и была доказана ничья после 15. ... bc7! ещё в
1998 году. Было опубликовано в книге в 2004 году.В новой книге
"Шашечные вариации в "Косяке Хромого" это продолжение вновь рассмотрено. Сообщаю, что В. Городецкий к этой позиции пришёл после ходов: 1. cb4 fg5 2. gf4 gf6 3. bc3 dc5 4. ba5 cb4 5. ac5 db4 6. fg3
ba3 7. gh4 ed6 8. hg3 dc5 9. ab2 cb4 10. gh2 fe7 11. ef2! cd6 12. cd4 bc3
13. db4 ac5 14. db6 ac5 15. bc3 cb4 ("Наука и жизнь". 1990. № 2 С. 115-116) и указал, что после 15. ... bc7 16. cd2 X, но, как всегда, анализировать продолжение отказался. Пришлось доказывать, что далее позиция ничейная. В журнале ("ШМ" № 3. 1998. С. 35-36) он возмущался: Эта позиция (Д. 2) показана в статье "Сорадуемся истине"
(ШМ-6-97). Городецкий писал: "Автор Б. Дружинин "скромно" приписал ее себе. Как же можно хладнокровно приписать находки других ?!" Во-первых, позиция пришла из другого продолжения, а во-вторых, его анализ был неточный.
Такая же ситуация возникла и сейчас в представленном продолжении:
8. gf2 dc5? 9. ab2! cb4? 10. fg3?! В. Городецкий пытался свести к известной позиции, но не заметил, что после 10. fe5!! fd4 11. hf6 fg7 12. ce5 bc3 13. bd4 cb6 14. ac7 bf4 15. eg5 gc3 16. db4 ac5 17. gf6 ab6 18. fe3 cb4 19. ed4 ba3 20. ed2, и белые добиваются победы.
Через 20 лет он так и не понял, что анализ его был неточный. И сейчас
ему уже Николай Матвиенко указывает на ошибки. Может сейчас до его дойдёт, что следует анализировать точнее, тем более что он обратился, чтобы его анализ опубликовали. Здесь он не сможет сказать, что "ошибки локальные"! Bash Rocket Launcher Пора успокоиться!
Н. Матвиенко пишет, что можно играть 21. ... gf6 =, но не приводит дальнейший анализ, считая, что дальше игра пойдёт по основному продолжению, а именно: 22. ba7 fe5 23. ab8 cb6 24. ac7 db6 25. ed4.
Следует играть: 25. ba7! ba5 26. ac5 db4 27. ff8 ba3 28. ef4 ab2 29. fg5 hf4 30. ge5 bc1 31. ef6 ca3 32. fe3 ac1 33. ed4 ch6 34. fa3 X.
25. ... ec3 26. ba1 ef6 27. ag7 hf8 =.
Кроме того, удивляет, что В. Городецкий, сводя к знакомой позиции
делает не сильные ходы, например: после 10. ... cd6 делает 11. ef2?,
когда после 11. cd4! bc3 12. db4 ac5 13. db6 ac5 4. bc3 fe7 15. ed2 cb4 16. cd4 ba3 17. dc3 fe5 18. df6 dc5 19. ed4! ce3 20. fd2 bc7 21. cd4 X.
Rock Band Headz
Борис Дружинин.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение AIM  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 03:45 PM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

Ждём слова гр. Gamleta с программой Тошей по поводу старинного варианта косяка Селезнева с 7...ed6

Кстати, скоро будет опубликовано на новом сайте Эдэона(готовится его открытие) опровержение системы игры Романычева после :

1.cd4 fe5 2.d:f6 g:e5 3.ab4 ef6?



Проигрывает.Программа Эдэон-профи доказала выигрыш белых во всех вариантах.

С уважением, мс Василий Наумик
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 03:45 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Хочу поблагодарить (сегодня повторно) авторов Эдеона, но замечу, что два быстрых и противоположных вывода в оценке одной позиции настораживают.
Прежде чем сообщать Городецкому, пожалуй подожду еще возможных уточнений.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 02:57 PM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

Reader писал "Не-не-не... Началось так: "Час истины наступил в 2012 году"

Плюс-600 писал:"Ага, начиналось очень пафосно"

Спасибо, что по-дружески ёрничаете!

Есть такая пословица:"Не ошибается только тот - кто ничего не делает"

Час истины всё-таки наступил в 2012 году! Ничья во всех вариантах после 7...ed6. Раньше это было неясно и неизвестно.

Поставлена точка в этом сложнейшем варианте косяка, над которым годами бились многие известные гроссмейстеры по русским шашкам,например гр.В.Городецкий и гр.Б.Дружинин

Прощу прощения, что кого-то может обидел, что написал,что ход 8.ef2 выигрывает и что это сенсация. Жалко, что сенсации не состоялось.

Главное, что истина восторжествовала и теория обогатилась новыми вариантами.

мс Василий Наумик
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 02:37 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1323
Откуда : Москва
Ага, начиналось очень пафосно Smile

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.666282176971 seconds.