Автор |
Сообщение |
plus600 |
|
Тема сообщения: 2307
Отправлено: Мар 28, 2004 - 09:56 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| >>
Ведь имея относительные ранги очень просто получить абсолютные.
<<
Если это так, то можно определить расстояние между пунктами А и С, зная расстояния между А и В и расстояние между В и С.>>
|
|
Зная эти расстояния, определить общее можно только для двухмерного пространства. Но я могу привести более корректный пример: зная вектора AB и BC можно легко определить вектор AC. Дальше продолжать?
[addsig] |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
MiG |
|
Тема сообщения: 2306
Отправлено: Мар 27, 2004 - 11:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391
|
|
1. Спасибо за позиции (сам я, почему то, не догадался туда заглянуть);
Небольшое дополнение. Там длина цепочек указана в ходах, ранги же будут +181 и +175 соответственно.
3. Михаил, а каковы планы по поводу 8-фигурки?
В планах — сделать 8-ми фигурную ЭБ. Но только после тщательнейшей проверки 7-ми фигурной базы. Нужно убедиться на 99%, что в 7-ми фигурной базе нет ошибок.
Видимо, там 1 байтом на позицию уже не обойдёшься? Или это не является серьёзным препятствием?
Является, и ещё каким... Например, объём несжатой подбазы 4x4 (1 байт на позицию) более 130 Gb. А умножьте на два...
Но я думаю, что для 8-ми фигурной базы также не потребуется больше 1 байта на позицию. Запас ещё есть.
С уважением,
МиГ.[addsig] |
|
|
|
|
|
Shulyupov |
|
Тема сообщения: 2301
Отправлено: Мар 27, 2004 - 01:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 190
Откуда : Тула
|
|
1. Спасибо за позиции (сам я, почему то, не догадался туда заглянуть);
2. Наверное, я не совсем точно выразил свою мысль (имелось ввиду неравенство треугольника - точнее будет сказать - неравенство многоугольника) о том, что кратчайший путь до победы в семифигурной позициии (например) меньше или равен (но не обязательно равен!) кратчайшему пути при переходе к шестифигурке плюс кратчатчайший путь от полученной шестифигурной позиции к пятифигурки плюс и т.д. Т.е абсолютный ранг меньше или равен сумме относительных (в указанном в указанном в предыдущем предложении смысле). Это объясняет невозможность простой генерации абсолютной базы через относительные. Ну если программисты не могут (или не хотят - всё же в каком-то смысле ноухау?) объяснить это, то приходится браться за дело нашему брату...
3. Михаил, а каковы планы по поводу 8-фигурки? Видимо, там 1 байтом на позицию уже не обойдёшься? Или это не является серьёзным препятствием?
4. Хотелось узнать сравнительные характеристики абсолютных и относительных баз в плане размера при сжатии и времени генерации.[addsig] |
|
|
|
|
|
MiG |
|
Тема сообщения: 2299
Отправлено: Мар 27, 2004 - 10:50 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391
|
|
Делюсь результатами...
1. Позиции с максимальными рангами здесь.
2. Да, в несжатой базе на позицию используется 1 байт.
Владимир, а вот это к чему: «Если это так, то можно определить расстояние между пунктами А и С, зная расстояния между А и В и расстояние между В и С»?
Не совсем понял, что Вы проиллюстрировали
С уважением,
МиГ.[addsig] |
|
|
|
|
|
Shulyupov |
|
Тема сообщения: 2298
Отправлено: Мар 27, 2004 - 02:40 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 190
Откуда : Тула
|
|
Quote:
|
Ведь имея относительные ранги очень просто получить абсолютные.
|
|
Если это так, то можно определить расстояние между пунктами А и С, зная расстояния между А и В и расстояние между В и С.
Quote:
|
3 марта 2004 года авторами проектов «TORNADO» (М. М. Глизерин) и «Магистр» (А. Н. и Д. А. Князевы) завершена совместная работа над созданием полной 7-и фигурной эндшпильной базы (русские шашки) для игровых программ TORNADO III и Магистр III. Это первая и пока единственная 7-и фигурная база окончаний, ориентированная на абсолютные ранги (оценки) для всех 7-и фигурных позиций.
|
|
Михаил! А нельзя ли вкратце поделиться результатами? Я имею ввиду:
1) позицию (позиции), имеющие максимальный ранг и сам этот ранг;
2) (ответ, впрочем, вытекает из ответа на 1-й вопрос). Удаётся ли уложиться в 1 байт на позицию, или уже нужно 2.
[addsig] |
|
|
|
|
|
MiG |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 27, 2004 - 12:24 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391
|
|
А что разница между этими двумя понятиями такая большая???
Коротко говоря, ДА Ведь имея относительные ранги очень просто получить абсолютные.
Сергей, наверное, я не понимаю чего-то очень важного... КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?! Расскажите, пожалуйста... И является ли это достоинством сколько-нибудь важным для пользователя программы?
По моему мнению, да, является. Что же, если завтра кто-то изменит фомат хранения бзаы, например сожмет ее новым ууу-способом, то это будет повод написать, что "это первая и пока единственная база сжатая ууу-способом?"?
Метод сжатия базы — вопрос технический. От того, как и насколько сжата база, её содержание не изменится. В данном же случае мы ведем речь о том, что содержит ЭБ.
Хотя, хорошее сжатие тоже заслуживает отдельного упоминания.
Но может стоит нам всем быть поспокойнее и по-скромнее...?
А что нескромного Вы нашли в новостной статье? Там только факты.
С уважением, МиГ. |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: 2287
Отправлено: Мар 26, 2004 - 11:16 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| Это в мой огород что-ли? Да, каюсь, был грешен ... О-о-о-чень любил вставить когда-то словечко "эксклюзивный" Мы в этом с Борисом Фельдманом соревновались Но это проходит со временем... |
|
Нет, это в другой огород... (первая и пока единственная...)[addsig] |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения: 2286
Отправлено: Мар 26, 2004 - 10:06 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| Я понимаю откуда такая фраза взялась (не будем показывать пальцем, но это был слоненок ), но может стоит нам всем быть поспокойнее и по-скромнее...?
|
|
Это в мой огород что-ли? Да, каюсь, был грешен ... О-о-о-чень любил вставить когда-то словечко "эксклюзивный" Мы в этом с Борисом Фельдманом соревновались Но это проходит со временем... [addsig] |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: 2285
Отправлено: Мар 26, 2004 - 02:20 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
мда. Я прочитал внимательно и разницу заметил. А что разница между этими двумя понятиями такая большая??? Ведь имея относительные ранги очень просто получить абсолютные. И является ли это достоинством сколько-нибудь важным для пользователя программы?
Что же, если завтра кто-то изменит фомат хранения бзаы, например сожмет ее новым ууу-способом, то это будет повод написать, что "это первая и пока единственная база сжатая ууу-способом?"?
Я понимаю откуда такая фраза взялась (не будем показывать пальцем, но это был слоненок ), но может стоит нам всем быть поспокойнее и по-скромнее...?
Кстати, а какой размер базы получился?[addsig] |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
MiG |
|
Тема сообщения: 2284
Отправлено: Мар 26, 2004 - 02:07 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391
|
|
Сергей,
Вы не очень внимательно прочитали новостную статью. Там красным шрифтом выделено, что созданная нами 7-и фигурная база ориентирована на абсолютные ранги, в то время как ЭБ программы «Тундра» содержит относительные ранги.
Я же не написал, что мы вообще первые сделали 7-и фигурку Но это первая 7-и фигурная ЭБ с абсолютными рангами (во всяком случае, я не слышал, что такая база уже была сделана).
Как говорится, почувствуйте разницу...
С уважением,
Михаил Глизерин. [addsig] |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: 7-ми фигурная база окончаний
Отправлено: Мар 25, 2004 - 07:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Вот тут <!-- BBCode auto-link start --><a href="http://home.mari-el.ru/mlehrer/news.htm" target="_blank">http://home.mari-el.ru/mlehrer/news.htm</a><!-- BBCode auto-link end --> прочитал интересную фразу<br />
"3 марта 2004 года авторами проектов «TORNADO» (М. М. Глизерин) и «Магистр» (А. Н. и Д. А. Князевы) завершена совместная работа над созданием полной 7-и фигурной эндшпильной базы (русские шашки) для игровых программ TORNADO III и Магистр III. Это первая и пока единственная 7-и фигурная база окончаний, ориентированная на абсолютные ранги (оценки) для всех 7-и фигурных позиций"
Всегда считал, что такая база существует уже два года. Вот цитата с сайта Тундры
"28 мая 2002 года. Сгенерена первая в мире семифигурная база эндшпилей по русским шашкам"
Так кто все таки прав? Создатели - поясните! |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
|
|