Автор |
Сообщение |
SB |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 03:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2528
|
|
Предлагаю фото Зиновия Исааковича, подаренное мне в 1992 г. со следующей дарственной надписью на обороте:
|
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 02:06 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
W.W.O. писал(а): Да ведь может же кто-то спросить - у Плакхина?! И у Щёголева с Корховым можно спросить. |
|
|
|
|
|
W.W.O. |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 12:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 229
Откуда : Севастополь
|
|
ALGIMANTAS писал(а): Что касается 1960 года, Тула, 1-2.Цирик, Плакхин, то написано:
"Матч Цирик - Плакхин, 3:3 (все шесть партий завершились ничью". И в сноске дополнительно написано "Звание чемпиона СССР не присвоено".
Algimantas Kačiuška
Странно, я читал в журнале «Шашки», что в 1960-м после матча (в Киеве?) звание чемпиона СССР было присвоено обоим.
Да и здесь писали, что есть фото Зиновия Исааковича с пятью золотыми медалями чемпина СССР...
Да ведь может же кто-то спросить - у Плакхина?! |
|
|
|
|
|
SB |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 11:55 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2528
|
|
Предлагаю самое первое фото З.И.Цирика в печати (газ. "Шахiст", 1936 г.)
|
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 11:53 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
Damon писал(а): ALGIMANTAS писал(а): В истории даже рекомендуется иногда что то оценивать через некоторое время, когда нет субъективных свидетелей. Уважаемый Algimantas, я Вас не узнаю!
Свидетель по определению субъективен, и неужели искать истину легче в их полное отсутствие?
И второе, чем право автора лучше права любого человека доверять мнению уважаемых ИМ людей (и своим глазам!), пусть высказанному не документально, а всего лишь в Интернете – и соответственно игнорировать мнение любого "авторитета", пока он остаётся анонимным?
Уважаемый Сергей,
"Свидетели" умалчивают. Вот и вся "обьективность".
Живые сведетели сведетелями, а мне, например, большим авторитетом является скромная с виду (такие были времена) книга С.Н.Горбачева (большого - если не главного - чиновника "по шашкам" в те годы, владевшего официальной информацией по шашкам) и Н.Б.Лошакова (жаль, что этого коллеги уже нет в живых) "Справочник шашиста", Баку, 1990.
По этой книге (только что специально просмотрел соответствующий раздел) З.Цирик чемпионом СССР становился в 1951 (Харьков), 1955 (Баку), 1959 (1 - 3 места, Минск. В матч турнире в Орехво - Зуево - 1 место), 1964 (Смоленск). Итого по этому источнику - 4.
Что касается 1957 года, Харьвов, 1 - 2 место с Блиндер, то написано:
" 1958, Полтава. Матч Цирик - Блиндер, 4:4. Спорткомитет ССР, принимая во внимание, что в матче отсутсвовала активная броьба (все восемь партий закончились вничью), решил звание чемпиона страны не присвоить. Обоим присвоено второе место".
Что касается 1960 года, Тула, 1-2.Цирик, Плакхин, то написано:
"Матч Цирик - Плакхин, 3:3 (все шесть партий завершились ничью". И в сноске дополнительно написано "Звание чемпиона СССР не присвоено".
Так что здесь не идет разговор о "мнении анонимного автора". И что здесь могут изменить "сведетели"? И при чем здесь "плевки" в чью то сторну или "запрет на другое мнение"? Повторюсь: мало ли в спорте (в международном и национальных) было всяких дикваллификаций. страных (а иногда и правильных) решений и т.п. Они не отменяются только "мнениями сведетелей". Мнения сведетелей для исторической правды тоже не просто важны, но и безценные. Но не об этом здесь разговор.
Algimantas Kačiuška
P.s. Лично мне здесь все ясно. В принципе. А вот почему так получилось, почему были такие решения - действительно интересно. И от сведетелей/друзей выдающегося шашиста, и, возможно, от тех, кто причастен к принятию таких решений (или иметт информацию по этому поводу). И хорошо, что этот раговор заведен уже после смерти Гроссмейстера с большой букви (только не хорошо, что сразу после его смерти). |
Последний раз редактировалось ALGIMANTAS в Июль 24, 2011 - 12:00 PM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
Damon |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 11:22 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
|
|
ALGIMANTAS писал(а): В истории даже рекомендуется иногда что то оценивать через некоторое время, когда нет субъективных свидетелей. Уважаемый Algimantas, я Вас не узнаю!
Свидетель по определению субъективен, и неужели искать истину легче в их полное отсутствие?
И второе, чем право автора лучше права любого человека доверять мнению уважаемых ИМ людей (и своим глазам!), пусть высказанному не документально, а всего лишь в Интернете – и соответственно игнорировать мнение любого "авторитета", пока он остаётся анонимным? |
_________________ Сергей Педько
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 10:22 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
gamlet писал(а): Надо писать 6 кратный и плевать я хотел на правдолюбцев,я его хорошо знал,мы с ним общались на чемпионатах СССР среди женщин,оба были тренерами.Он был Шашистом.
Думаю, никто ни на секунду не сомневаются заслугами З.Цирика и его ролью в истории русских шашек.
История есть история, а друзья и знакомые есть "друзья и знакомые".
Они - часто не обьективные. В истории даже рекомендуется иногда что то оценивать через некоторое время, когда нет субьективных сведетелей.
И еще. Здесь ведь идет разговор (если кто помнит начало этой подтемы) о праве одного авторитетного (так характеризовал издатель журнала) автора иметь свое мнение, подтвержденное документально. И, по моему, не нам указывать как ему писать. Тем более на кого то "плевать". |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 10:18 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Думаю, что достаточно будет секцией-64 ФМЖД приказом утвердить и привести новый список чемпионов СССР.
Ведь никого не обидят.
Это не тот случай, когда у одного отбирают, а другому дают, как, например, отбирали заочный титул у Криворученко в угоду титулов членов таковой-себе "бригады". |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 08:56 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
Надо писать 6 кратный и плевать я хотел на правдолюбцев,я его хорошо знал,мы с ним общались на чемпионатах СССР среди женщин,оба были тренерами.Он был Шашистом. |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 08:51 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 07:50 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
ALGIMANTAS писал(а): ... вычеркнуть из памяти строящего коммунизм "счастливого" народа всякую память об этих "предателей") ...
Простите за оффтопик, где можно почитать про Бакуменко? Как-никак - чемпион СССР и эмигрировал в Бразилию. |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 07:36 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Писалось: именно в такой момент был поднят и упрямо толкается другая версия непонятно.
"Припекло" кое-кому именно в этот момент с помощью редакции акцентировать на этом.
Впрочем, мы ведь можем вообще не напечатать статью.
Пока определяемся напечатать статью автора без искажений.
А внизу написать позицию редакции.
Она заключается (пока) в 6-ти победах в турнирах первенств СССР по русским шашкам.
Титулы,звания,чемпионства сознательно упустим в нашей позиции. |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 07:09 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Damon писал(а): А какой-либо пересмотр решений чиновников от спорта просто нереален Вообще то всё реально - было бы желание. Нынешний Комитет по физической культуре и спорту России, если не ошибаюсь, является прямым и юридическим преемником Госкомспорта СССР, так что в принципе можно определиться и принять официальное решение, если федерация напишет представление.
АЛЕМО |
|
|
|
|
|
Symix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 05:59 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
Спасибо Сережа, действительно народная молва все 50 лет называет Цирика 6-кратным, зачем, именно в такой момент был поднят и упрямо толкается другая версия непонятно. |
|
|
|
|
|
Damon |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 05:44 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
|
|
К сожалению, успел из отпуска только к похоронам. Тело Зиновия Исааковича Цирика было кремировано вчера [действительно были проблемы из-за отсутствия близких родственников].
Светлая память...
ALGIMANTAS писал(а): ... оказывается, и медали вручались серебряные и т.п. Касательно дискуссии. Определённо имеется фото З.Цирика с пятью золотыми медалями чемпиона СССР, так что ставить вопрос "шесть или четыре" неверно, и нужно прояснять дополнительно. А какой-либо пересмотр решений чиновников от спорта просто нереален – FMJD, извините, здесь "сбоку", – да и не нужен. |
_________________ Сергей Педько
|
|
|
|
|
|
|