Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 455
Всего:  Всего: 455
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2011 - 01:05 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2509

Предлагаю фото Зиновия Исааковича, подаренное мне в 1992 г. со следующей дарственной надписью на обороте:



 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2011 - 12:06 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6903

W.W.O. писал(а):
Да ведь может же кто-то спросить - у Плакхина?!
И у Щёголева с Корховым можно спросить.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
W.W.O.
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2011 - 10:33 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 229
Откуда : Севастополь
ALGIMANTAS писал(а):
Что касается 1960 года, Тула, 1-2.Цирик, Плакхин, то написано:
"Матч Цирик - Плакхин, 3:3 (все шесть партий завершились ничью". И в сноске дополнительно написано "Звание чемпиона СССР не присвоено".
Algimantas Kačiuška

Странно, я читал в журнале «Шашки», что в 1960-м после матча (в Киеве?) звание чемпиона СССР было присвоено обоим.
Да и здесь писали, что есть фото Зиновия Исааковича с пятью золотыми медалями чемпина СССР...

Да ведь может же кто-то спросить - у Плакхина?!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2011 - 09:55 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2509

Предлагаю самое первое фото З.И.Цирика в печати (газ. "Шахiст", 1936 г.)


 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2011 - 09:53 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5387

Damon писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
В истории даже рекомендуется иногда что то оценивать через некоторое время, когда нет субъективных свидетелей.
Уважаемый Algimantas, я Вас не узнаю! Rolling Eyes
Свидетель по определению субъективен, и неужели искать истину легче в их полное отсутствие?

И второе, чем право автора лучше права любого человека доверять мнению уважаемых ИМ людей (и своим глазам!), пусть высказанному не документально, а всего лишь в Интернете – и соответственно игнорировать мнение любого "авторитета", пока он остаётся анонимным?

Уважаемый Сергей,
"Свидетели" умалчивают. Вот и вся "обьективность".
Живые сведетели сведетелями, а мне, например, большим авторитетом является скромная с виду (такие были времена) книга С.Н.Горбачева (большого - если не главного - чиновника "по шашкам" в те годы, владевшего официальной информацией по шашкам) и Н.Б.Лошакова (жаль, что этого коллеги уже нет в живых) "Справочник шашиста", Баку, 1990.
По этой книге (только что специально просмотрел соответствующий раздел) З.Цирик чемпионом СССР становился в 1951 (Харьков), 1955 (Баку), 1959 (1 - 3 места, Минск. В матч турнире в Орехво - Зуево - 1 место), 1964 (Смоленск). Итого по этому источнику - 4.
Что касается 1957 года, Харьвов, 1 - 2 место с Блиндер, то написано:
" 1958, Полтава. Матч Цирик - Блиндер, 4:4. Спорткомитет ССР, принимая во внимание, что в матче отсутсвовала активная броьба (все восемь партий закончились вничью), решил звание чемпиона страны не присвоить. Обоим присвоено второе место".
Что касается 1960 года, Тула, 1-2.Цирик, Плакхин, то написано:
"Матч Цирик - Плакхин, 3:3 (все шесть партий завершились ничью". И в сноске дополнительно написано "Звание чемпиона СССР не присвоено".
Так что здесь не идет разговор о "мнении анонимного автора". И что здесь могут изменить "сведетели"? И при чем здесь "плевки" в чью то сторну или "запрет на другое мнение"? Повторюсь: мало ли в спорте (в международном и национальных) было всяких дикваллификаций. страных (а иногда и правильных) решений и т.п. Они не отменяются только "мнениями сведетелей". Мнения сведетелей для исторической правды тоже не просто важны, но и безценные. Но не об этом здесь разговор.
Algimantas Kačiuška
P.s. Лично мне здесь все ясно. В принципе. А вот почему так получилось, почему были такие решения - действительно интересно. И от сведетелей/друзей выдающегося шашиста, и, возможно, от тех, кто причастен к принятию таких решений (или иметт информацию по этому поводу). И хорошо, что этот раговор заведен уже после смерти Гроссмейстера с большой букви (только не хорошо, что сразу после его смерти).


Последний раз редактировалось ALGIMANTAS в Июль 24, 2011 - 10:00 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2011 - 09:22 AM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
ALGIMANTAS писал(а):
В истории даже рекомендуется иногда что то оценивать через некоторое время, когда нет субъективных свидетелей.
Уважаемый Algimantas, я Вас не узнаю! Rolling Eyes
Свидетель по определению субъективен, и неужели искать истину легче в их полное отсутствие?

И второе, чем право автора лучше права любого человека доверять мнению уважаемых ИМ людей (и своим глазам!), пусть высказанному не документально, а всего лишь в Интернете – и соответственно игнорировать мнение любого "авторитета", пока он остаётся анонимным?

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2011 - 08:22 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5387

gamlet писал(а):
Надо писать 6 кратный и плевать я хотел на правдолюбцев,я его хорошо знал,мы с ним общались на чемпионатах СССР среди женщин,оба были тренерами.Он был Шашистом.

Думаю, никто ни на секунду не сомневаются заслугами З.Цирика и его ролью в истории русских шашек.
История есть история, а друзья и знакомые есть "друзья и знакомые".
Они - часто не обьективные. В истории даже рекомендуется иногда что то оценивать через некоторое время, когда нет субьективных сведетелей.
И еще. Здесь ведь идет разговор (если кто помнит начало этой подтемы) о праве одного авторитетного (так характеризовал издатель журнала) автора иметь свое мнение, подтвержденное документально. И, по моему, не нам указывать как ему писать. Тем более на кого то "плевать".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2011 - 08:18 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Думаю, что достаточно будет секцией-64 ФМЖД приказом утвердить и привести новый список чемпионов СССР.
Ведь никого не обидят.
Это не тот случай, когда у одного отбирают, а другому дают, как, например, отбирали заочный титул у Криворученко в угоду титулов членов таковой-себе "бригады".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2011 - 06:56 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Надо писать 6 кратный и плевать я хотел на правдолюбцев,я его хорошо знал,мы с ним общались на чемпионатах СССР среди женщин,оба были тренерами.Он был Шашистом.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2011 - 06:51 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5387

Kvadrat64 писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
... вычеркнуть из памяти строящего коммунизм "счастливого" народа всякую память об этих "предателей") ...

Простите за оффтопик, где можно почитать про Бакуменко? Как-никак - чемпион СССР и эмигрировал в Бразилию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D1%87
http://bf2001.narod.ru/chetverg/chetv026.htm
http://www.xadrezregional.com.br/damas_hist.html
http://anikeev-yuriy.livejournal.com/26166.html
http://ajdmdamasmaruim.blogspot.com/200 ... a-uma.html
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2011 - 05:50 AM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
ALGIMANTAS писал(а):
... вычеркнуть из памяти строящего коммунизм "счастливого" народа всякую память об этих "предателей") ...

Простите за оффтопик, где можно почитать про Бакуменко? Как-никак - чемпион СССР и эмигрировал в Бразилию.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2011 - 05:36 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Писалось: именно в такой момент был поднят и упрямо толкается другая версия непонятно.

"Припекло" кое-кому именно в этот момент с помощью редакции акцентировать на этом.
Впрочем, мы ведь можем вообще не напечатать статью.
Пока определяемся напечатать статью автора без искажений.
А внизу написать позицию редакции.
Она заключается (пока) в 6-ти победах в турнирах первенств СССР по русским шашкам.
Титулы,звания,чемпионства сознательно упустим в нашей позиции.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2011 - 05:09 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6903

Damon писал(а):
А какой-либо пересмотр решений чиновников от спорта просто нереален
Вообще то всё реально - было бы желание. Нынешний Комитет по физической культуре и спорту России, если не ошибаюсь, является прямым и юридическим преемником Госкомспорта СССР, так что в принципе можно определиться и принять официальное решение, если федерация напишет представление.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2011 - 03:59 AM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2044
Откуда : Los Angeles
Спасибо Сережа, действительно народная молва все 50 лет называет Цирика 6-кратным, зачем, именно в такой момент был поднят и упрямо толкается другая версия непонятно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2011 - 03:44 AM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
К сожалению, успел из отпуска только к похоронам. Тело Зиновия Исааковича Цирика было кремировано вчера [действительно были проблемы из-за отсутствия близких родственников].
Светлая память...

ALGIMANTAS писал(а):
... оказывается, и медали вручались серебряные и т.п.
Касательно дискуссии. Определённо имеется фото З.Цирика с пятью золотыми медалями чемпиона СССР, так что ставить вопрос "шесть или четыре" неверно, и нужно прояснять дополнительно. А какой-либо пересмотр решений чиновников от спорта просто нереален – FMJD, извините, здесь "сбоку", – да и не нужен.

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.678436994553 seconds.