Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 3
Всего:  Всего: 3
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
АВС
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 16, 2010 - 10:07 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

Потому, что одна пара играет cd4 dc5, а другая сложнейший дебют из современных. Большая зависимость от везения - как в нарды.
Чем хуже проведение ЧМ, ЧЕ, ЧР в двух программах - современные и
классика? Так же и по молниеносной игре. Таким образом, играется всё,100, совр. 64, классич. 64 - кто во что горазд. И в каждой программе работают присущие ей извилины.
Уверен, что сильнейшие будут за. Впрочем, пригласим их высказаться.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 16, 2010 - 08:56 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Введение хода/полухода или увеличение этого числа "по Кондраченко" - это лишь продление агонии.
Сразу оговорюсь, что моя критика классики относится не, вообще, к этой игре, а к проведению соревнований по таким правилам на высшем уровне. Это написал ABC.

А почему не игратьВСЁ . Дебюты Кондраченко,Леталки,продвижение .Уверен,что сильнейшие будут ЗА,а Вы конечно будете против,ведь это АГОНИЯ. Это примерно 1000 позиций.Тогда будут работать все извилины.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
АВС
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 14, 2010 - 02:14 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

[quote="Juri"]Сам факт, что мы сравниваем 64 современные со 100 уже говорит о многом!
Значит, игра чего-то стоит...
Чего нельзя сказать о классических 64. На данном этапе развития - Это игра для детей!...
Хотя и в летающие минусов миллион...
Н-р бывают карточки, где есть сильнейший вариант за обе стороны, если отклониться - получишь хуже. Когда оба игрока играли эту карточку - работает 1 извилина... Хуже классики. quote]


_____________________________________________________________
АВС. Юра, если ты выявил такие карточки, то, пжл., поделись. Эта же
просьба ко всем остальным. Оставлять брак в новой таблице негоже.
Ю. Королёв имеет в эл. виде действующую сейчас таблицу. Есть у него
и список дебютов/позиций, их 26, которые игроки предлагают сократить.Надеюсь он выложит всё это здесь.
С уважением. Н. Абациев.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 14, 2010 - 12:41 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Сам факт, что мы сравниваем 64 современные со 100 уже говорит о многом!
Значит, игра чего-то стоит. И по некоторым компонентам даже имеет плюсы над 100.
Чего нельзя сказать о классических 64. На данном этапе развития - Это игра для детей!

Я бы лично тем, кому надоело зубрить варианты в русские, рекомендовал идти в 100. И популярнее в мире, и игра хоть чуть ничейная, но вполне самодостаточная. 100 лет играют, уже и позиции разные изучили и схемы, и дебюты, а всё равно интересно!

А 64 современные- это действительно для закоренелых почитателей традиционной доски. Которые ничего менять не хотят кардинально, но хотят всё-таки ИГРАТЬ в шашки, а не вспоминать что-то постоянно за доской.

Хотя и в летающие минусов миллион. Потому что в любом деле, которое подвергается Искусственному вмешательству будут таковые.
Н-р бывают карточки, где есть сильнейший вариант за обе стороны, если отклониться - получишь хуже. Когда оба игрока играли эту карточку - работает 1 извилина... Хуже классики.

И еще. Пока жив Николай Васильевич Абациев 64 современные будут пытаться модернизировать и усовершенствовать - но а в будущем?
Тут же новые споры возникнут. Эта таблица хорошая, эта плохая, всем лень станет что-то сочинять, менять, делать...
Кому-то нравятся простые карточки, где можно помоневрировать позиционно, а кому-то головоломные, кому-то с единственной ничьей...

Пример с велосипедом неплохой был приведен.
Есть велосипед - у него одна функция. Есть мотоцикл - с другими характеристиками. Можно из велосипеда делать мотоцикл. Но может проще купить этот мотоцикл уже в готовом виде??
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
АВС
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64  СообщениеОтправлено: Дек 14, 2010 - 12:41 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

[quote="Juri"]
"...в 100 позиции, где на вид большой перевес - всё равно ничейны...
Всегда можно отдать пару шашек и пробежать в эндшпиль.
Поэтому мгр и трудно выиграть у кмс.
В 64 даже маленького преимущества может быть достаточно для победы. Т.е. ход в сторону ОДИН сделал - и ноль!
В 100 можно 10 слабых ходов сделать и всё равно ничья...
Если бы в 100 присуждали победу в позиции 3 на 1 - была бы идеальная игра!"
/quote]




_____________________________________________
АВС. Игра идеальная натуральная или не натуральная?
_____________________________________________
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64  СообщениеОтправлено: Дек 14, 2010 - 07:34 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Льдоков писал(а):

По этому поводу хотел ответить ещё Аникееву да не успел, торопился тренировать детей в классические русские шашки.
3 дамки относятся к 4 дамкам, как 75 к 100, т.е. 75%
32 кетки относятся к 50-и, как 64 к 100, т.е. 64%
смотрите школьный курс алгебры, раздел приведение к общему знаменателю. Нехитрые вычисления показывают, что в русских шашках три дамки против одной большее преимущество, чем четыре дамки против одной в международных!


Причём здесь алгебра?
Просто в 100 позиции, где на вид большой перевес - всё равно ничейны. Проигрывают лишь потому что ошибается человек (человеческий фактор).
Всегда можно отдать пару шашек и пробежать в эндшпиль.
Поэтому мгр и трудно выиграть у кмс.

В 64 даже маленького преимущества может быть достаточно для победы. Т.е. ход в сторону ОДИН сделал - и ноль!

В 100 можно 10 слабых ходов сделать и всё равно ничья.
Не упирайтесь - это правда.
Если бы в 100 присуждали победу в позиции 3 на 1 - была бы идеальная игра!
Я же не говорю, что 64 идеальны. То, что нужно что-то выдумывать - уже большой минус.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 14, 2010 - 07:26 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Льдоков писал(а):

Краплёная замысловатая карточка выпадала всякий раз, когда Юрий видел перед собой противника, которому боялся проиграть!
Не обижайтесь, шутка юмора!


И тупая шутка, и не в тему!
Одинаковая карточка выпадала с более слабыми соперниками...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
АВС
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 14, 2010 - 01:56 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

Василий, Вы нечаянно приписали мне текст В. Скрабова.
В посте, на который Вы ссылаетсь моих только две следующие строки:

Теория шашечной игры - что это такое? Как, Владимир Васильевич, понимать этот и Ваши предыдущие посты о теории игры?
Можете объяснить как главный тренер?

На ответ не надеюсь. Если даже Владимир Васильевич не знает, то остальные и подавно.

О моём друге Гене Хацкевиче.
Для успешной игры в современные необходимы знания тактических и стратегических приёмов типовых позиций и умение их применять в игре.
Знаний у Гены, как Вы сами сказали, было в избытке. Согласен.
А вот умения их применять не было и не могло быть по двум причинам.
1. Почти не было практики разыгрывания неизвестных позиций.
Он до этого играл только в классику. Думать было не нужно - ему всё
было известно. Редкое исключение - противник делает настолько слабый ход, что он нигде не рассматривался.
2. Возраст. Ботвинник говорил, что после 30 счёт постепенно снижается, а после 40 резко падает. В современные счёт необходим.
С уважением. Н. Абациев.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
АВС
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64  СообщениеОтправлено: Дек 14, 2010 - 12:31 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

Льдоков писал(а):



АВС писал(а):

В 100 три дамки не выигрывают у одной. Результативность встреч топовых игроков между собой ниже.

По этому поводу хотел ответить ещё Аникееву да не успел, торопился тренировать детей в классические русские шашки.
3 дамки относятся к 4 дамкам, как 75 к 100, т.е. 75%
32 кетки относятся к 50-и, как 64 к 100, т.е. 64%
смотрите школьный курс алгебры, раздел приведение к общему знаменателю. Нехитрые вычисления показывают, что в русских шашках три дамки против одной большее преимущество, чем четыре дамки против одной в международных!


В продаже доски, 1000 х 1000, нет, но я её мысленно представил.
Это миллионклетки? И подумал, сколько же нужно дамок на таком раздолье, чтобы поймать одну. Интуитивно кажется, что двадцати
хватит.
А когда прочёл про алгебру, я в ней не силён, невольно усомнился.
А хватит ли двадцати? Всё-таки, наверное, это уже высшая математика!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
АВС
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64  СообщениеОтправлено: Дек 14, 2010 - 12:13 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

Льдоков писал(а):

Недавно мне один гроссмейстер процитировал слова друго гроссмейстера: "Замечательная игра русские шашки, жаль только, что мысли разбиваются о края доски."
Объясните, для чего издеваться над правилами классической игры, придумывать "леталки", "супер леталки", "супер-пупер леталки". Для кого это всё?! Задумайтесь, по этим правилам играет 200-300 человек на всей планете. Если игрок в русские шашки достиг такого уровня, когда пора что-то менять, то надо переходить в международные. Раньше так и было, пока глубоко уважаемый мной Николай Васильевич не изобрёл "леталки". Конечно это придало новый импульс развития игры на малой доске, но для какого количества игроков? 200? 300? Поправте меня, если я заблуждаюсь.[/quote]

Действительно раньше большинство сильных игроков переходили на 100. Гиляров еще в шестидесятых называл 64 (современных тогда не было) нищенкой.
Позже один из чемпионов мира по 100 ратовал за присвоение сп.звания
кмс чемпионам СССР по 64.
Теперь же в оба вида шашек играют Шварцман, Колесов, Токусаров,
Амриллаев, реже Георгиев, Гетманский и, возможно, Аникеев. И много
игроков сильных, но не таких именитых. Частота их выступлений на
малой доске зависит от размера призовых. В 100 они на порядок выше.
И пока будет так влюбленным в стоклетки можно не волноваться.
Кроме денежной заинтересованности есть другие соображения. Предполагаю, что есть стоклеточники, особенно те из них, кто начинали серьезно играть именно на большой доске, напрямую не
говорят но думают примерно так.
Какой простор для творчества, ярких полетов мысли и фантазии на большой доске! Легендарные стоклеточники создают шедевры, которые войдут в историю, в шашечную книгу гиннеса. Они - кумиры многих поколений. Сейчас они чемпионы.
И есть малая доска. Играющие на ней такие же чемпионы! Абсурд!
А сколько у них извилин, раз им нравится в тысячные разы повторять
одни и те же партии? От первого до последнего хода. Неужто не противно? Достигли такого уровня, что тошнит? Марш на 100!
Не нравится? Тогда продолжайте копошиться в своей вонючей навозной куче и не чирикайте! Пусть весь грамотный шашечный мир потешается над вами!
И ишь чего придумали. Современные. Там, мол, все как в стоклетках.
Нетушки. Это издевательство над правилами. Пусть играют по правилам, пусть их мысли разбиваются о края доски.

Введение хода/полухода или увеличение этого числа "по Кондраченко" - это лишь продление агонии.
Сразу оговорюсь, что моя критика классики относится не, вообще, к этой игре, а к проведению соревнований по таким правилам на высшем уровне.
На таком уровне тысячи не играют. Насчет 100, 200, 300 игроков, Вы,
погорячились. Только в СССР игроков было больше. Почему в России
их сегодня значительно меньше расскажу в другой теме. В России и сейчас, при временной дискриминации их более 300. Учтите, что во многих субъектах РФ проводятся соревнования по совр. 64.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Льдоков
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64  СообщениеОтправлено: Дек 13, 2010 - 10:10 PM



Зарегистрирован: Нояб 25, 2010
Сообщений: 105

АВС писал(а):

Для того, чтобы на малой доске играть как в стоклетки. Это родственные игры, а классика - их антипод.


Спасибо за разъяснения! Весной приделаю к своему велосипеду мотор, чтобы ездить на нём, как на мотоцикле!

АВС писал(а):

В 100 три дамки не выигрывают у одной. Результативность встреч топовых игроков между собой ниже.

По этому поводу хотел ответить ещё Аникееву да не успел, торопился тренировать детей в классические русские шашки.
3 дамки относятся к 4 дамкам, как 75 к 100, т.е. 75%
32 кетки относятся к 50-и, как 64 к 100, т.е. 64%
смотрите школьный курс алгебры, раздел приведение к общему знаменателю. Нехитрые вычисления показывают, что в русских шашках три дамки против одной большее преимущество, чем четыре дамки против одной в международных!

И ещё повторюсь, Николай Васильевич, ответьте пожалуйста на вопрос: Сколько человек в Мире играло в леталки в 2010 году?
Боюсь, что я погорячился с оценкой. Похоже их всего около 100!
Не зря ли вы тратите своё драгоценное время?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
АВС
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64  СообщениеОтправлено: Дек 13, 2010 - 10:03 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

Льдоков писал(а):
gamlet писал(а):
Вы можете себе представить,что бы в стоклетках игроки решали по каким правилам они должны играть,леталки или бить не обязательно.

Недавно мне один гроссмейстер процитировал слова друго гроссмейстера: "Замечательная игра русские шашки, жаль только, что мысли разбиваются о края доски."
Объясните, для чего издеваться над правилами классической игры, придумывать "леталки", "супер леталки", "супер-пупер леталки". Для кого это всё?! Задумайтесь, по этим правилам играет 200-300 человек на всей планете. Если игрок в русские шашки достиг такого уровня, когда пора что-то менять, то надо переходить в международные. Раньше так и было, пока глубоко уважаемый мной Николай Васильевич не изобрёл "леталки". Конечно это придало новый импульс развития игры на малой доске, но для какого количества игроков? 200? 300? Поправте меня, если я заблуждаюсь.



Для чего издеваться над правилами классической игры, придумывать "леталки", "супер леталки", "супер-пупер леталки"?
Для того, чтобы на малой доске играть как в стоклетки. Это родственные игры, а классика - их антипод.

Что в совр. и в 100 общего? Перечислю в порядке значимости.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. Знание тактических и стратегических приемов, применяемых в типовых позициях. И в дебюте, и в раннем и позднем миттельшпиле, и в эндшпиле. Умение их применять в практической игре.

2. Общее интуитивное понимание позиции, когда правильный ход делается рукой, вроде бы без всяких логических соображений.
Подробнее об этом можно прочесть на сайте Федерации шахмат РФ в статье Крамника о всех чемпионах мира.

3. Другое, характерное для многих интеллектуальных игр.

4. 1. Знание дебютных вариантов нужно, это одна из второстепенных составляющих успеха. В современных 64 дебютный вариант зачастую длиннее, чем в 100. Этот недостаток можно исправить. Надо иметь в таблице только многоплановые позиции. Я их называю позициями с высоким игровым напряжением. Надо регулярно, по мере накопления
информации о конкретных дебютах, исключать некоторые и вводить новые. Исключать дебюты, которые станут исследованы на глубину, соразмерную с изученностью популярных вариантов классики. Короче - периодическое совершенствование таблицы.

Отличия 100 от совр. 64.
------------------------------------------------

1. В 100 партия длиннее и по количеству ходов, и по времени, предоставленному на их обдумывание. Это различие сглаживается за счёт применения в совр. 64 микроматчей из двух партий. В командных соревнованиях, например ЧМ или ЧЕ,
последними партиями туров бывают как играющиеся на досках 100, так и на досках 64.

2. Анализируемые дебютные варианты в совр. 64 бывают длиннее, чем в 100. Не по количеству ходов, а по мере вхождения
в миттельшпиль или эндшпиль. в 100. Этот недостаток легко исправить. Надо иметь в таблице только многоплановые позиции. Я их называю позициями с высоким игровым напряжением. Надо регулярно, по мере накопления
информации о конкретных дебютах, исключать некоторые и вводить новые. Исключать дебюты, которые станут исследованы на глубину, соразмерную с изученностью популярных вариантов классики. Короче - периодическое совершенствование таблицы.

3. В 100 три дамки не выигрывают у одной. Результативность встреч топовых игроков между собой ниже.

ДРУГОЕ ПО ТЕМЕ ТОПИКА ВЫЛОЖУ В ПРОДОЛЖЕНИИ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Льдоков
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 13, 2010 - 09:56 PM



Зарегистрирован: Нояб 25, 2010
Сообщений: 105

gamlet писал(а):
Льдоков писал(а):
Juri писал(а):
В Пекине в 2008-м мне одна и та же карточка выпала 3 раза!
Что-то в теорию вероятности не укладывается! Помогал, наверное, кто-то?!



Это может рассказать только судья.


Juri писал(а):
На вид замысловатая, а по сути - Ничья.

Краплёная замысловатая карточка выпадала всякий раз, когда Юрий видел перед собой противника, которому боялся проиграть!
Не обижайтесь, шутка юмора!


Последний раз редактировалось Льдоков в Дек 13, 2010 - 10:46 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 13, 2010 - 12:29 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Льдоков писал(а):
Juri писал(а):
В Пекине в 2008-м мне одна и та же карточка выпала 3 раза!
Что-то в теорию вероятности не укладывается! Помогал, наверное, кто-то?!



Это может рассказать только судья.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Льдоков
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 13, 2010 - 12:17 PM



Зарегистрирован: Нояб 25, 2010
Сообщений: 105

Juri писал(а):
В Пекине в 2008-м мне одна и та же карточка выпала 3 раза!
Что-то в теорию вероятности не укладывается! Помогал, наверное, кто-то?!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.84444904327393 seconds.