| Автор |
Сообщение |
АВС |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Нояб 16, 2008 - 04:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141
|
|
Разговоры о необходимости усовершенствования таблицы ведутся уже много лет.
Но конкретные действия группой игроков были предприняты лишь дважды. Первый раз
ведущими участниками соревнования во время проведения розыгрыша кубка России - 2004
в г. Алагире. Тогда было сокращено 50 позиций и 1 ошибочно / a3a5 e7a3 /. При
утверждении таблицы секцией 64 ФМЖД это сокращение было узаконено. Второй раз - в
текущем году на таком же соревновании в г.Ступино.
Оба раза на эту работу, ввиду занятости на соревновании, участники смогли выделить лишь несколько часов. Для качественной и более объёмной работы, конечно, требуется гораздо больше времени. Также необходимо участие большего количества поклонников современных русских шашек. Призываю их по мере сил и свободного времени внести свою лепту. У ведущих игроков за годы участия в крупных соревнованиях накопилась информация
по “негодным” позициям, а некоторые из них, например гроссмейстер Юрий Кириллов, даже вели их поиск. Хорошо бы получить от них указанную информацию для всеобщего обозрения на этом сайте. А желающим найти новые и приемлемые для игры позиции предлагаю посмотреть два приложения, где из 23754 позиций приведены только те, в которых преимущество у одной из сторон не превышает соответственно одной и двух условных единиц. 178 новых позиций выбраны мною из приложения I. В нём 1520 позиций. В приложении II приведены 895 позиций с преимуществом в две условные единицы,они ещё не рассматривались. Оба приложения обещал опубликовать /ему это легче/ А.Кандауров.
Продолжение, в котором будет рассказано об отношении к затронутой теме участников I-ых международных интеллектуальных
игр в Пекине /октябрь/, а также ведущих игроков чемпионата Европы
/Евпатория,сентябрь/, чемпионата России /Адлер, сентябрь-октябрь/ и международного турнира /Запорожье, ноябрь/, следует. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Zheka |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 05, 2008 - 04:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
| 1.сd4 fe5 2.df6 eg5 3.ed4 gf6 =Ну можно,в принципе, 4.gh4 fe5 открытая позиция без слабостей,я так тоже пробовал с Симоняном-ничья без шансов завязать борьбу.А если 4.de3 dc5 и тут уже все городская.C кем-то играл-после начальных ходов считал минут 20 всякие bc3 и т.д. и в итоге пошел 4.de3 в городской случайно выиграл,ну а если черные знают 2-3 варианта до конца-то ничья. |
_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
| |
|
|
|
|
|
lyakr |
|
|
Тема сообщения: Жене Ивашко
Отправлено: Нояб 05, 2008 - 02:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2008
Сообщений: 168
|
|
Zheka писал(а): 1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3-если такую не исключили,то пора,ничьи не видно
1.cd4 fe5 2.df6 eg5 3.ed4 gf6-предлагаю исключить-играл пару раз-выиграть тяжело,к городской сводится.
1.a3-d4 h8-a5-эту почему-то предлагают исключить-я бы оставил,я такую играл-интересная борьба получилась
1.ab4 hg5 2.ba5 gh4 3.cd4 fg5-предлагаю добавить-тут вариант есть 4.gf4 gh6 5.de5...
1.cb4 bc5 2.bc3 ab6-как-то по эл. переписке такая карточка пришла ,но мы партию не доиграли(ходов по 5 сделали)-если не проигр. сразу можно добавить
Жека, а никак нельзя по-другому, чтобы от городской отойти? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
вхъ |
|
|
Тема сообщения: тема таже
Отправлено: Нояб 04, 2008 - 08:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 23, 2007
Сообщений: 57
Откуда : gomel
|
|
Как бывший учащийся физмат школы №45 СПБ сообщу некоторые факты.
По сей день есть где-то племя, у которого математика - это 1, 2 и много. И всё! Хватает. Но находятся же странные человеки, которым подавай 4, 5 ..., а ещё нехорошие отрицательные числа, рациональные, иррациональные, про комплексные я и вовсе молчал бы и т.д. Действительно. Зачем всё это нам надо! 1, 2, а далее ... по не полному стакану  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 04, 2008 - 07:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3-если такую не исключили,то пора,ничьи не видно
1.cd4 fe5 2.df6 eg5 3.ed4 gf6-предлагаю исключить-играл пару раз-выиграть тяжело,к городской сводится.
1.a3-d4 h8-a5-эту почему-то предлагают исключить-я бы оставил,я такую играл-интересная борьба получилась
1.ab4 hg5 2.ba5 gh4 3.cd4 fg5-предлагаю добавить-тут вариант есть 4.gf4 gh6 5.de5...
1.cb4 bc5 2.bc3 ab6-как-то по эл. переписке такая карточка пришла ,но мы партию не доиграли(ходов по 5 сделали)-если не проигр. сразу можно добавить |
_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
| |
|
|
|
|
|
USO |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 03, 2008 - 10:52 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
|
|
А я так полагаю, что нововведения в таблицу жеребьевки начальных ходов и позиций в русских шашках - это есть модернизация этой самой игры "по жеребьевке". Или даже, если угодно, эволюция.
В настоящий момент такая модернизация стала возможна, благодаря компьютерному анализу и группе людей, выделяющих на эту работу время и силы. Пока есть такая возможность, почему ей не воспользоваться? Ведь что будет через 5-10 лет нам неизвестно. Понятно, что в техническом плане компьютер еще более будет прогрессировать. Но где будут все эти люди, работающие над "жеребьевкой", и будут ли они вообще? И придут ли к ним на смену другие люди?
Эта модернизация также вполне своевременна, ведь делается попытка исключить немалое количество сильно "перекошенных" дебютов и добавить новые неизвестные, но более или менее равные дебюты. Думается, что здесь может подойти шаблонный термин "добавить новую струю". Однако внесение новых позиций и дебютов ради новых позиций и дебютов - это не есть наиважнейшая задача происходящей сейчас эволюции таблицы жеребьевки, хотя, безусловно, и является одной из целей. Как я понимаю, сейчас делается попытка оформить такую таблицу, играть по которой предстоит еще довольно продолжительное время, лишь изредка дополняя и/или опровергая те или иные позиции или варианты (либо смещая оценки, данные компьютером).
Вобщем, готовиться глобальная таблица. Причем срок ввода в действие этой таблицы 2009 год (если мне не изменяет память), т.е. играть по ней предстоит уже сейчас. И по всей видимости далее - еще не одну пятилетку.
И если еще раз посмотреть на модернизацию с точки зрения несовершенства применяемой до сегодняшнего дня таблицы жеребьевки, то положительный и прогрессивный моменты очевидны. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2008 - 04:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Вячеслав Щеголев, рейтинг 2548, экс-чемпион мира по стоклеточным и призер СССР по русским шашкам, гроссмейстер.
ВТОРОЕ ДЫХАНИЕ РУССКИХ ШАШЕК.
Кто из спортсменов не испытывал состояния: "нет сил, сейчас упаду", но - неожиданно открывалось второе дыхание - появлялась легкость в движениях, усталость исчезала.
Так и в русских шашках.
В конце пятидесятых годов прошлого века, играя на малой доске, я искренне считал, что от теории никуда не уйти. Всё. Конец. Шашкам грозила ничейная смерть. Выход был найден: перешёл на стоклеточную доску. В новой для меня игре был простор для творчества.
А что же стало с игрой на 64-клеточной? Для обострения борьбы
сократили контроль времени на партию. Но эта мера была временной попыткой реанимировать игру.
Затем ввели систему микроматчей. Не помогло.
И наконец, новые изменения: летающие шашки.
Правила старые, но исчезла конкретность дебютных вариантов.
Русские шашки обрели новую жизнь. Борьба вновь разгорелась.
И стали побеждать не конкретные знания, а общие: понимание игры, последовательность в проведении стратегических замыслов.
Играя в Ступино (на кубке России), порадовался за русские шашки: вижу накал страстей, истинную борьбу, простор для творчества!
Казалось бы всё в порядке, но практика создала новую теорию
шашек (весьма обширную). Что делать?
Надо расширить круг дебютных схем. Увеличить их количество. В этом направлении идут поиски. Гроссмейстер Н. Абациев провёл эксперимент: предложил 178 новых (не игранных ранее) позиций. И уже опробовал его в Ступино при участии 10 шашистов (2 женщины и 8 мужчин), показавших лучший результат в быстрой и молниеносной программах розыгрыша кубка России.
Вывод один: шашки на 64-клеточной доске безграничны. |
_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов 
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2008 - 04:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2008 - 11:46 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Цитата: ИМХО - модернизм - самое грандиозное нае... в истории человечества, похлеще МММ и гербалайфа. ОДин мошенник размазывает пальцем говно по холсту, а тысячи объясняют лохам, что же он хотел этим сказать.
Лохи ведутся и платят бабки. Тысячи - по 5 долл. за билет, а находится один, который заплатит за это миллион.
Еще в 1914 году Марсель Дюшан выставил в выставочном зале обычный писссуар, назвав эту композицию "ФОнтан". Этот "Фонтан" есть во всех учебниках искусствоведения. Так что за сто лет пора уже что-то новенькое придумать. А вы что делаете?
Зал "минимализм" или "ленивое нае..." в новой экспозиции музея Израиля в Иерусалиме. Черные квадраты, синие треугольники красные круги, просто незагрунтованный холст. Автор американского "черного квадрата" родился в 1913 году - когда был выставлен настоящий "Черный квадрат". Все это напоминает объявление в газете "Работа, на которой ничего не надо делать. 100 долларов в час. вышлите почтой 10 баксов на конверты". Музей Израиля заплатил убогому американскому эпигону Малевича за холст, вымазанный черной краской, 70 тыс. долл. Конечно это не те миллионы, которые заплатили за настоящий, но жить можно. И не надо учить композицию, рисунок, перспективу, работать с натурой годами. Нарисовать "Черный квадрат" - не фишка. Фишка - продать его за миллион баксов. Наберите в ближайшем мусорнике всякой дряни, принесите в музей и попытайтесь продать за сто тыс. баксов. У вас не возьмут. А у него возьмут. Бо он раскрученный. Продается не произведение, а подпись автора... (М.Беленький)
а вот комментарий ...не мой ,но мне понравился (автор комментария под ником) :
"...Тут все просто. Сперва бизнес зарабатывал деньги на талантах. Потом уяснил, что талантов мало, они смертны, много денег на них не заработаешь. Плюс, они капризны и с характером, в зависимость их не поставишь. А бездарность неисчерпаема и бессмертна. Поэтому гораздо проще вложить деньги в бездарность и убедить обывателя - потребителя в том, что это-то и есть самый большой гений. Это не только в изобразительном искусстве. Это во всех сферах: попса, архитектура, мода. "От каждого по наивности - каждому по жадности". Ну и отказаться от тиражирования этого всего тоже непросто. Слишком большие финансы задействованы, слишком большие круги..."
(Ответить) |
| Описание: |
|
Скачать |
| Имя файла: |
lottery_aurora.rar |
| Размер: |
4.29 KB |
| Скачано: |
1929 Раз(а) |
| Описание: |
|
Скачать |
| Имя файла: |
for_site1.rar |
| Размер: |
11.85 KB |
| Скачано: |
2070 Раз(а) |
_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 02, 2008 - 03:34 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
V checkers prinyat prostoi printzip - igrayutsya VSE (vse !!!) debuti, kotoriye ne proigrani. Esli proigrishnost debuta dokazana programmoi ili analizom - on iskluchayetsya iz kolodi.
Formula prostaya, no ochen logichnaya.
Eto v obshem to sovpadayet s tem, chto predlozhil N. Abatziyev, no sformulirovano bolee konkretno i ne razmazano. Istoricheski v checkers debuti tolko dobavlyalis i poka ne bilo ni odnogo sluchaya isklucheniya. Ludi podxodili k otboru ochen itvetstvenno.
Pervonachalno, v 1922 godu, bilo 137 debutov potom 144 i okonchatelno - 156
Alemo |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения: О новой таблице жеребьевки
Отправлено: Фев 01, 2008 - 10:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Гроссмейстер Н.В. Абациев прислал в адрес сайта письмо для обсуждения довольно интересного предложения.
В Электростали на последнем Кубке России мгр М.Федоров предложил для усовершенствования и расширения таблицы жеребьевки подключить программистов. Такая возможность представилась - в дни проведения ЧМ (среди программ, А.К.) общался с А.Свириным - автором программы "Аврора". Он согласился помочь.
I. Выявить все возможные позиции после 3 корректных (без подставок) ходов, а также, возникающие в результате перестановки одной белой и одной черной /в перестановке могут участвоватьвсе 24 шашки,а не 18 как сейчас/.
II. Отсеять явно проигранные.
III. Оставшиеся проанализировать на глубину примерно 17 полуходов и разбить на группы с оценками 0, 1, 2, 3 ... и так далее.
IV. К каждой позиции дать информацию: оценка + глубина анализа + сколько раз игралась и с какими результатами.
V. Позиции разместить на сайте (А.Кандауров согласен) с призывом к ведущим игрокам дать оценку каждой позиции.
Например, отнести к одной или одновременно к двум категориям:
1. Хорошо изученная, например, заезжанная классика или исключенные из предыдущих таблиц жеребьёвки ввиду форсажа;
2. Мало изученная, например, отдельная классика или некоторые позиции из сегодняшней таблицы;
3. С простой игрой;
4. Со значительным перевесом одной из сторон;
5. С напряженной игрой.
Потом предстоит решать,что внести в новую таблицу,учитывая мнение большинства ведущих. Я предпочитаю позиции из пунктов 5 и 2.
Не имею эл.адресов других ведущих шашистов. Сообщите им, пожалуйста, эту информацию - пусть выскажут свои соображения. Может ли кто-нибудь представить список позиций, исключенных изпредыдущих таблиц? С 1984 по 1998 год их было несколько.
Жду ваших ответов.
С уважением, Абациев mailto:abatsiev@mail.ru |
_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
Последний раз редактировалось Alkand в Нояб 02, 2008 - 12:52 PM; всего редактировалось 2 раза
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту