Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 350
Всего:  Всего: 351
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  Krzychumag  


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
damkinet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 01, 2019 - 01:56 PM



Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 527
Откуда : Украина
7 тур:
Aurora Borealis - Edeon - 1-1
Edeon - Aurora Borealis - 1-1
Damira - Tundra - 2-0
Tundra - Damira - 1-1
Kallisto - Tosha - 1-1
Tosha - Kallisto - 1-1
Kestog - Skifi -1-1
Skifi - Kestog -1-1
Plus 600 - Tornado - 0-2
Tornado - Plus 600 -1-1
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
damkinet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 23, 2019 - 10:04 AM



Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 527
Откуда : Украина
6 тур:
Aurora Borealis - Kestog - 2-0
Kestog - Aurora Borealis - 1-1
Damira - Edeon - 1-1
Edeon - Damira - 1-1
Kallisto - Tornado - 1-1
Tornado - Kallisto - 0-2
Plus 600 - Tundra - 1-1
Tundra - Plus 600 - 1-1
Skifi - Tosha - 1-1
Tosha - Skifi - 1-1
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
damkinet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 17, 2019 - 05:20 PM



Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 527
Откуда : Украина
5 тур:
Aurora Borealis - Tosha - 1-1
Tosha - Aurora Borealis - 1-1
Edeon - Kestog - 1-1
Kestog - Edeon - 1-1
Kallisto - Tundra - 1-1
Tundra - Kallisto - 1-1
Plus 600 - Damira - 2-0
Damira - Plus 600 - 2-0
Skifi - Tornado - 1-1
Tornado - Skifi - 1-1
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
damkinet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2019 - 02:51 PM



Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 527
Откуда : Украина
4 тур:
Aurora Borealis - Tornado - 1-1
Tornado - Aurora Borealis - 1-1
Damira - Kestog - 1-1
Kestog - Damira - 1-1
Edeon - Tosha -1-1
Tosha - Edeon - 1-1
Kallisto - Plus 600 - 2-0
Plus 600 - Kallisto - 1-1
Skifi - Tundra - 1-1
Tundra - Skifi - 0-2
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2019 - 03:49 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
AlexanderS писал(а):
По поводу демо-версий не согласен. Не все пользуются коммерческими программами, у тех же Авроры и Плюса думаю пользователей демо-версий на 2 порядка больше чем платных, и думаю должно быть вполне интересно как распределяются между собой бесплатные и демо программы, так же как и сравнение с платными. Так что в смешанных турнирах смысл имхо есть.


Сравнение "демо и проф.версий" смысла не имеет. Это то же самое, что позвать на кубок УЕФА пяток дворовых команд.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2019 - 03:46 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
damkinet писал(а):



Посоветуйте как сделать лучше в следующем году?
1. Думаю сделать жеребьевки позиций - летающие шашки.
2. По времени 5 секунд достаточно или делать больше?
3. В идеале чтобы все программы были лицензии + максимальные настройки. На данный момент у меня лицензия только Edeon (+ в комплекте движки Kallisto, Skifi, KestoG) и Aurora Borealis.
Tosha, Plus 600, Damira, Tundra, Tornado - только демо-версии пока.
4. Например Вы готовы выдать временную лицензию Plus 600 на время проведения чемпионата?
5. Какие еще пожелания/рекомендации будут?

Все - ИМХО.
1. Не люблю летающие шашки :(
2. Нет. Оптимально - от 15 минут на партию.
4. Да, если то же самое сделает еще кто-то из авторов
5. Пока нет

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 02, 2019 - 02:29 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 820
Откуда : Якутск
По поводу демо-версий не согласен. Не все пользуются коммерческими программами, у тех же Авроры и Плюса думаю пользователей демо-версий на 2 порядка больше чем платных, и думаю должно быть вполне интересно как распределяются между собой бесплатные и демо программы, так же как и сравнение с платными. Так что в смешанных турнирах смысл имхо есть.

То же по ЭБ - вполне интересно как в конкретном случае влияют базы на игру, имеет ли смысл качать многогигабайтные базы или можно обойтись мелкими, или вообще без них. Совсем без баз исполоьзовать движок неадекватно, если в нем нет отдельной ОФ на эндшпили. В целом могу сказать что наиболее важные базы будут до 4, потом до 6. Дальнейшее увеличение (8-10) приносит минимальный эффект в плане силы игры, по крайней мере в блиц - из дебюта до ЭБ все равно не добьет, а к тому времени как дело дойдет до эдншпиля движок и сам разберется какие ходы плохие. Выше 10 есть только у плюса, было бы интересно узнать у Сергея, приносят ли эффект 12 и 14-фигурные базы, если есть статистика по матчам, например версии с 6-8-10-12-14 фигурами.

Что касается спортивного результата, если нам нужно точно распределить движки по силе для этого таких коротких турниров сильно недостаточно. Учитывая что все движки достаточно плотно друг к другу, думаю весь диапазон не больше 50 пунктов ЭЛО, нужно много парти. Помню тут Нефедов как-то считал сколько нужно партий для достаточно точного определения. Лень считать, но навскидку результаты турнира должны быть трехзначными. Простой круговик это как пальцем в небо. Что собственно видно по результатам - движки, которые не меняются последние 10 лет (Тундра, Каллисто и т.д.) могут в разных турнирах прыгать со второго на предпоследнее место и обратно. Чтобы в таком турнире победил лучший движок он должен быть на голову лучше, иначе слишком большой элемент случайности, не говоря уже про остальные места. Тут только делать автоматические матчи по сетке, но до этого так ни у кого руки не дошли.

5 секунд недостаточно, чтобы движок хорошо проанализировал позицию, зато увеличивает вероятности ошибитьься, и результативность. Вряд ли будет интересен турнир, где будут одна-две результативные партии.
В любом случае лучше меньше контроль и больше партий. Леталки также увеличивают результативность, особенно если подобрать наиболее интересные. Помнится, на турнирах в Москве Кандауров специально подбирал позиции, получилось достаточно результативно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
damkinet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 01, 2019 - 06:41 AM



Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 527
Откуда : Украина
plus600 писал(а):
damkinet писал(а):
3 тур:
...

Детский сад продолжается? Smile


Ну на этот раз да... Чемпионат провели же уже... Как говорят - первый блин комом. Very Happy
В следующем году надеюсь использую все советы, и если буду проводить аналогичный чемпионат то надеюсь подготовлюсь лучше.

Посоветуйте как сделать лучше в следующем году?
1. Думаю сделать жеребьевки позиций - летающие шашки.
2. По времени 5 секунд достаточно или делать больше?
3. В идеале чтобы все программы были лицензии + максимальные настройки. На данный момент у меня лицензия только Edeon (+ в комплекте движки Kallisto, Skifi, KestoG) и Aurora Borealis.
Tosha, Plus 600, Damira, Tundra, Tornado - только демо-версии пока.
4. Например Вы готовы выдать временную лицензию Plus 600 на время проведения чемпионата?
5. Какие еще пожелания/рекомендации будут?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 31, 2019 - 12:51 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
damkinet писал(а):
3 тур:
...

Детский сад продолжается? Smile

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
damkinet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 29, 2019 - 04:58 AM



Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 527
Откуда : Украина
3 тур:
Skifi - Plus 600 - 2-0
Plus 600 - Skifi - 1-1
Tosha - Kestog - 1-1
Kestog - Tosha - 1-1
Tornado - Edeon - 1-1
Edeon - Tornado - 1-1
Kallisto - Damira - 1-1
Damira - Kallisto - 2-0
Tundra - Aurora Borealis - 1-1
Aurora Borealis - Tundra - 1-1
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 31, 2019 - 07:19 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
Predictor495 писал(а):
...

Теперь позиция организатора понятна.
Я Согласен с Ним. Может действительно программисты откликнутся и будет турнир среди программ на "максимальных" оборотах (все дебютные книги, максимальное количество ЭБ у каждой программы и одинаковые временные отсечки)

Мне позиция тоже понятна - собрать побольше лайков Smile
Если серьезно - чтобы "откликнуться" нужно иметь "клик" от организатора. А вот его и не было, не было от слова "совсем".
Конечно, написать письмо авторам это очень сложно. Также сложно скачать базы окончаний.
Непонятно, почему только для Krzysztof Grzelak это не было сложно.
А так получился не "чемпионат", а просто детский сад...

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Predictor495
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 28, 2019 - 01:11 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2019
Сообщений: 2

На ютуб канале организатор Чемпионата ответил:
Честно сказать ждал такого комментария. От части вы правы, но проведенный чемпионат и не претендует на чемпионат мира среди программ. Я давно хотел провести данный чемпионат (было в планах еще лет 8 назад).

В настройки программ я в основном не менял, все стоит по умолчанию. Лишь выбирал время - 5 секунд на ход (в Plus 600 - 3 секунды, в Tornado - 3 минуты на партию).

Полностью с вами согласен, что надо взять последние версии программ с базами дебютов и максимальными ЭБ. Но на данный момент собрать все 10 программ в максимальной комплектации не получится.

Если будет интерес после чемпионата от разработчиков программ, думаю в будущем мы проведем чемпионат с максимальными версиями из программ и тогда можно будет говорить о том какая программа сильнее/слабее и назвать чемпионат "Неофициальный чемпионат мира среди программ"...

Теперь позиция организатора понятна.
Я Согласен с Ним. Может действительно программисты откликнутся и будет турнир среди программ на "максимальных" оборотах (все дебютные книги, максимальное количество ЭБ у каждой программы и одинаковые временные отсечки)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Predictor495
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 28, 2019 - 11:53 AM



Зарегистрирован: Авг 28, 2019
Сообщений: 2

Чемпионат по русским шашкам среди программ 2019
Сайт Damki.net в августе 2019 провел турнир между компьютерными программами в русские шашки.
Время: 5 секунд на ход.
Список участников:
1. Tornado 3.83 - демо (работает только 5 минут)
2. Edeon 4.8.3196 - лицензия (играет в режиме "мало памяти")
3. Kallisto 4 - встроена в Edeon
4. Damira 1.19 - демо
5. Skifi 0.39 - встроена в Edeon
6. ToSha 3.3.0.5 - демо
7. KestoG 1.52 - встроена в Edeon
8. Tundra 2.4.5 - демо
9. Aurora Borealis 3.6 - демо
10. Plus 600 6.50 – демо

Я не смог смолчать!!!

Я не являюсь программистом или создателем ни одной из этих программ.
Я являюсь счастливым покупателем (полных версий) следующих программ: Edeon 4.8.3196, Damira 2.1, ToSha 5.0.0.5 SE, Aurora Borealis 3.6 и последующих версий, Plus 600 6.50 I.
К сожалению приобрести полные версии Tundra 2.4.6 и Tornado 3.86 R2 не получается – не распространяются, однако у меня есть такие же как в Чемпионате демо версии.
Программы графической оболочка Kallisto (Kallisto 4, Skifi 0.39, KestoG 1.52) – скачены с интернета и сгенерированы ЭБ-6.
Каждая из этих программ имеет свои плюсы, я уважаю и ценю всех авторов программ, каждая программа уникальна. И у каждого пользователя свои предпочтения.
Данный «Чемпионат» не честен и не информативен. Я за то, чтобы победу праздновал действительно сильнейший и каждый автор программ старался усовершенствовать свое «ДЕТИЩЕ».
Пусть сторожили сайта и авторы программ меня поправят, но в данном Чемпионате сделан приоритет одной из программ. Если я не прав по техническим параметрам (дебютная база, количество ЭБ, время на ход и так далее поправьте). На старт фактически вышли «машины» в разной комплектации и в разных годах выпусках. Установки многих программ не указаны, поэтому результаты партий не информативны. Начну по блокам:
1. Программы графической оболочка Kallisto (Kallisto 4, Skifi 0.39, KestoG 1.52) встроены в Edeon (играют через Edeon) и соответственно играют без сгенерированных ЭБ-6. То есть вообще без окончаний и соответственно другим программам предоставлены не обоснованные преймущества.
2. Tornado 3.83 – демо (играет вообще без дебютной базы и без окончаний). Последняя версия Tornado 3.86 R2 - библиотека дебютов, полная ЭБ-8, неполные 9-и, 10-и, 11-и, 12-и фигурные.
3. ToSha 3.3.0.5 – (играет вообще старая версия, играет без дебютной базы и без окончаний). Сейчас текущая версия ToSha 5.0.0.5 SE – есть дебютная база и база окончаний ЭБ-9.
4. Damira 1.19 – демо (играет вообще старая версия, играет с очень ограниченной дебютной базой и не понятно какие эндшпильные базы указаны в настройке и вообще выставлены ли они - окончания). В демо версии было ЭБ-4. Сейчас текущая версия Damira 2.1 – есть дебютная база и база окончаний ЭБ-8.
5. Tundra 2.4.5 – демо (не понятно какие эндшпильные базы указаны в настройке и вообще выставлены ли они - окончания). В демо версии было ЭБ-5 шашек. Если я не ошибаюсь (поправьте) последняя версия Tundra 2.4.6. в полной версии ЭБ-8.
6. Aurora Borealis 3.6 – демо (играет вообще старая версия, играет с очень ограниченной дебютной базой и ЭБ-6). Сейчас текущая версия Aurora Borealis 4.0.10 – есть дебютная база, самообучение и база окончаний ЭБ-10.
7. Plus 600 6.50 – демо (играет версия в которой не указана буква после 6.50, играет без окончаний и профессиональной базы дебютов). Как организатор выставил время на ход 5 секунд, если в демо версии только 3 секунды. Программа вообще играла на 2 секунды меньше остальных на ход.Сейчас текущая версия Plus 600 6.50f, есть профессиональная база дебютов, самообучение, база данных 8-ми фигурных окончаний, AI-база 14-ти фигурных окончаний, включая 9-13 фигурные позиции.
8. Edeon 4.8.3196 – единственная лицензированная программа в Чемпионате, играет с профессиональной базой дебютов, самообучением и ЭБ-10.
Нужно взять последние версии программ с базами дебютов и максимальными ЭБ и вот тогда можно о чем-то судить!!!
Намного честнее проводит неофициальный чемпионат мира среди компьютерных программ Grzelak Krzysztof (Польша).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
damkinet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 27, 2019 - 09:26 AM



Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 527
Откуда : Украина
2 тур:
Aurora Borealis - Plus 600 - 2-0
Plus 600 - Aurora Borealis - 0-2
Damira - Tosha - 1-1
Tosha - Damira - 2-0
Edeon - Tundra - 1-1
Tundra - Edeon - 1-1
Tornado - Kestog - 1-1
Kestog - Tornado - 1-1
Skifi - Kallisto - 1-1
Kallisto - Skifi - 1-1
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
damkinet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 27, 2019 - 09:24 AM



Зарегистрирован: Мар 29, 2019
Сообщений: 527
Откуда : Украина
1 тур:
Tornado - Tosha - 1-1
Tosha - Tornado - 1-1
Aurora Borealis - Kallisto - 1-1
Kallisto - Aurora Borealis - 1-1
Damira - Skifi - 0-2
Skifi - Damira - 1-1
Edeon - Plus 600 - 2-0
Plus 600 - Edeon - 0-2
KestoG - Tundra 1-1
Tundra - KestoG - 0-2
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.79446387291 seconds.