Кто с нами
 |
На сайте |
 |
Пользователей: |
0 |
 |
Гостей: |
4 |
 |
Всего: |
4 |
 |
Зарегистрированные |
| No members connected |
|
|
| Автор |
Сообщение |
LeoMinor |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Мар 01, 2005 - 01:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Цитата: У судьи Лепшица были ошибки - можно в отдельную тему (или он всегда прав?).
Разговор о конкурсе Lietuva-2003 заглохнул раньше чем всерёз у начал , а обещаной темы о моих ошибок так-то и не дождался   , а уже появились и окончательные итоги большего международного конкурся FFJD-2004 ( на памят известного французкого композитора René Fourgous .
90 + 67 = 157 произведений в двух категориях собитие само собой.
Судьейска тройка : M.Lepšić, Rimas Mackevičius (Литва) и голландец Hein Wilsens определили победителей :
Категория А
1] В.Матус ,Россия( №- 62) - [ 72+50+80 ] - окончательна оценка 68,5
2] V.Bieliauskas ,Литва - ( № 63) - [68 + 53 + 81 ] - 67,5
3] И.Кобцев , Украина - ( № 88 ) - [50 + 62 + 85 ] - 64,75
4] A.Vermeulen ,Франция - ( № 64 ) - [ 55 + 50 + 87 ] - 61,75
5] D.van den Berg, Голландия - ( № 1) - [ 58 + 50 + 75 ] - 60,25
5] A.Tavernier , Франция - ( № 36) - [ 55 + 45 + 86 ] - 60,25
Категория B
1] D.de Ruiter , Голландия (№- 20 B) - [ 80 + 62 + 86 ] - 77
2] S.Korteling ,Голландия (№- 24 B) - [ 75 + 70 + 86 ] - 76,5
3] A.Rom, США (№- 24 B) - [ 66 + 65 + 91 ] - 72
4] A.Jovaišas , Литва (№- 54 B) - [ 72 + 85 + 52 ] - 70,25
5] G.Dumas , Франция (№- 10 B) - [ 54 + 67 + 85 ] - 68,25
6] A.Jovaišas , Литва (№- 3 B) - [ 54 + 63 + 92 ] - 68
A 62 - В.Матус - оценка 68,5
[ Meханизм необычен,финаль наверно новый. Недостаткам надо считать зарвавшуюся далеко шашку 7 и пассивную 6 - необходимую для чистого финала. ]
B 20 - D. de Ruiter - оценка 77
[ Прекрасное произведение ; не просто получить две дамки белых при помощи механизма, тем более оригинального, а такой финал ещё сложнее. Молодим составителям есть чему научиться . ]
***
Чтобы вам облегчит понимание судьейства на конкурсе FFJD - 2004 даю вам сравнительну шкалу как кто расставил позиции по местам и оценкам (потом автор,номер позиции и место в конце соревнований) в категпории B
H.Wilsens :
1] 92 A.Jovaisas (nr.3) – 6.
2] 91 A.Rom (28 ) – 3.
3] 90 A.Kuyken (36) – 19.
4] 89 A.Tavernier (26) – 7.
5] 86 D.de Ruiter (20) – 1.
5] 86 S.Korteling (24) – 2.
5] 86 V.Masiulis (48 ) – 9.
8] 85 G.Dumas (10) – 5.
9] 84 J.Bus (21)- 8.
10] 83 M.Fedorov (64) – 16.
11] 82 A.Tavernier (55) – 10.
12] 81 A.Uvarov (35) – 11.
13] 80 V.Masiulis (8 ) – 32.
14] 79 A.Vermeulen (22) – 14.
15] 78 A.Hlasny (46) – 17.
16] 77 A.Nytch (31) – 13.
17] 73 B.Cataldi (34) – 34.
18] 72 A.Kuyken (66) – 23.
18] 72 J.Bus (30) – 31.
20] 70 P.Garlopeau (9) – 30.
21] 69 A.Vermeulen (41)- 12.
22] 68 B.Fedorov (49) – 26.
23] 66 V.Muliar (62) – 33.
24] 65 W.Riemens (43) – 20.
25] 62 P.Shkludov (18 ) – 17.
26] 61 S.ustjanov (12)- 22.
27] 60 I.Kobsev (1) – 29.
28] 56 V.Matus (38 ) – 21.
29] 55 H.Cordier (23) – 28.
30] 52 A.Jovaišas (54) – 4.
30] 52 M.Sabater (45)- 26.
32] 51 D.de Ruiter (39) – 14.
R.Mackevičius :
1] 85 A.Jovaišas (nr.54) – 4.
2] 72 A.Vermeulen (41) – 12.
3] 70 S.Korteling (24) – 2.
4] 67 G.Dumas (10) – 5.
5] 65 A.Rom (28 ) – 3.
5] 65 D.de Ruiter (39) – 14.
5] 65 A.Vermeulen (22) – 14.
5] 65 J.C.Patry (7) – 24.
9] 63 A.Jovaišas (3) – 6.
10] 62 D.de Ruiter (20) – 1.
11] 60 J.Bus (21) – 8.
11] 60 A.Tavernier (55) – 10.
11] 60 A.Uvarov (35) – 11.
11] 60 A.Nitch (31) – 13.
15] 58 P.Shkludov (18 ) – 17.
16] 55 A.Tavernier (26) – 7.
16] 55 V.Masiulis (48 ) – 9.
16] 55 W.Riemens (43) – 20.
16] 55 V.Matus (38 ) – 21.
16] 55 I.Ivatsko (52) – 24.
16] 55 B.Fedorov (49) – 26.
16] 55 H.Cordier (23) – 28.
16] 55 I.Kobsev (1) – 29.
24] 50 M.Fedorov (64) – 16.
24] 50 A.Hlasny (46) – 17.
24] 50 S.Ustianov (12) – 22
M.Lepšić :
1] 80 D.de Ruiter (nr.20) – 1.
2] 75 S.Korteling (24) – 2.
3] 72 A.Jovaišas (54) – 4.
4] 70 D.de Ruiter (39) – 14.
5] 66 A.Rom (28 ) – 3.
6] 64 M.Sabater (45) – 26.
7] 63 A.Tavernier (26) – 7.
7] 63 V.Masiulis (48 ) – 9.
9] 62 J.Bus (21) – 8.
9] 62 A.Tavernier (55) – 10.
11] 61 P.Shkludov (18 ) – 17.
11] 61 A.Kuyken (36) – 19.
13] 60 A.Uvarov (35) – 11.
14] 59 V.Matus (38 ) – 21.
15] 58 W.Riemens (43) – 20.
15] 58 I.Ivatsko (52) – 24.
15] 58 P.Garlopeau (9) – 30.
18] 57 E.Kopilov (63) – 36.
18] 57 V.Muliar (61) – 37.
18] 57 A.Hlasny (46) – 17.
21] 56 S.Ustianov (12) - 22
22] 55 A.Nytch (31) – 13.
22] 55 M.Fedorov (64) – 16.
22] 55 V.Masiulis (8 ) – 32.
25] 54 G.Dumas (10)- 5.
25] 54 A.Jovaisas (3) – 6.
25] 54 A.Kuyken (66) – 23.
28] 52 J.C.Patry (7) – 24.
28] 52 J.Bus (30) – 31.
30] 50 A.Vermeulen (41) – 12. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 10:36 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
1). Рейтинг в широком понимании?
Дело в том, что никто вроде как рейтингов не считает.
2). Только не подумайте, что я отомстил Витошкину или Иванову будучи судьей в разделе этюдов! Фамилий я не знал. (По рисунку определил конечно же пару авторов.) А про общий уровень уцелевшего говорить не хочется. Где они Федоруки, Бастианнеты?... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 08:34 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
В.Гребенко писал:
Цитата: Витошкин, как я знаю, гроссмейстер СССР.
Извиняюсь из-за кавычек.
Цитата: Витошкин - очень сильный композитор.
То я и не написал что он слабый композитор, тем более он вряд ли может свое выступление успехом назвать. Меня интересует насколько это повлияет на его рейтинг. В любом спорте итоги влияют на рейтинг, особенно если сушествуют какие то шкалы ; или в шк только сушествуют шкалы где можно подниматся или стоять на месте ?! Не случайно что в шк гроссмейстеров значительно больше чем мастеров (а мне наивном казалось что должно быт наоборот , где то отношение - скажем 5:1 или даже 15:1 ; Вы не согласны ? ). Вообще необикновенный спорт.
Тоже знаю что Л.Витошкин является специалистом по этюдам; там тоже у его были успехи - чистый нолик. Кстати и у мировоизвестного Б.В.Иванова то же самое (как успех на Lietuva - 2003 повлияет на распространение его книги " Шашечная композиция.Современный взгляд" ?) - вообще считаю что их рейтинг сильно пострадает. А какое Ваше мнение ?
Цитата: У судьи Лепшица были ошибки - можно в отдельную тему (или он всегда прав?).
Лучше в отдельную тему.Конечно он не всегда прав, но то же самое потверждает то о чем я и говорю , а Вы как то стараетес не понять !
Кстати, поздравляю Вас с успехом - победой в разделе этюды ! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 06:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
| "Lietuva-2003" - это не показчик неправильнного судейства. Это - как не надо судить (вероятно)! У судьи Лепшица были ошибки - можно в отдельную тему (или он всегда прав?). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 06:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Greb писал(а): А правды нет!
А правда у каждого своя... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 05:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
г.M.Lepšič, согласен с Вами, что судьи (и не только на этих соревнованиях) найболее точно (условно) оценивают, «вылавливают» первые места. Чем дальше – тем больше судейских ошибок. Это показывает анализ многих соревновании по шашечной композиции.
Также согласен, что «по очкам» и , особенно, «только по очкам» не можно сравнивать композиции из разных соревновании. Кстати, классификация CPI FMJD как раз «не смотрит» на очки, оценивает только места (теперь – 6 первых мест). Только места оценивает и классификационная система Франции (10 первых мест). Классификация Литвы оценивает и места (5 первых мест, от уровня соревнований они имеют «разный вес») и очки (нужно набрать определенное количество проблем и миниатюр с 7 очками и больше, этюдов – с 5 очками и больше). Классификация р.Беларусь, если не ошибаюсь, «смотрит» только на очки.
Но я не согласен с некоторыми Вашими выводами. Так все «разложить по палочкам» в правилах, чтобы судьи все оценили точно не удатся или тогда умрет творчество и прогресс в шашечной композиции (я никаком образом не оправдываю судейские ошибки в LIETUVA – 2003). Значит, как раз, возможно, не обязательно нужно старатся оценить посредственные композиции и дать им места. Есть предложения (не мои) обьявлять только первые 15 – 20 мест. В шахматной композиции так и происходит: на конкурсах обьявляются несколько призовых мест, еще несколько поощрительных и т.п. Все композиции по местам, обычно, не раскладываются. В этой системе есть и минусы. В крайнем случае, ничего неразумного в этом предложении я не выжу, хотя Вы это предложение не так давно на этом Форуме и раскритиковали.
Не согласен, что «нужно наказывать» (классификационно, «по рейтингу») за неудачное выступление (если ввести «Альбомную классификацию» за плохие композиции наказание тоже не последует). Здесь не игра и не Эло коэфициенты и т.п. Чем сложнее композиция, тем больше вероятности, что она имеет побочное решение. Также фактор идейных предшественников, от которых не застрахован никто.
Кстати, Л.Витошкин в международной классификации не является даже мастером FMJD, он - гроссмейстер р.Беларусь (если не ошибаюсь) и СССР (в основном – за этюды). Очень хороший судья. И человек, много сделавший для развития этого жанра шашечной композиции (я только хорошим словом могу вспомнить его "хозяиствование" в разделах этюдов журналов ШАШКИ и DAMBRETE).
И еще. Все ИП, приводимые г.M.Lepšič в его обзорах итогов LIETUVA на этом Форуме – из «Обзор замечаний LIETUVA – 2003“, которые были даны вместе с предварительными итогами (сайт СЛШКЛ, сайт ТАВЛЕИ, сайт г.E.Dusseldorp). Какие публикации композиции в прессе и т.п. подвергается такому тщательному анализу? Вот вам и польза соревновании.
На радость г.M.Lepšič вновь замечу, что пишу «на скорую руку», так как …очень мало свободного времени. Возможно, к этой теме скоро «не прикоснусь» и, вообще, некоторое время не буду писать на Форум. На работе я «ходить по Форумам» не имею времени – руководсво хоть и небольшой фабрики отнимает время и силы. В свободное (относительно) время хочу наконец то закончить подготовку в печать ŠASKIŲ KALEIDOSKOPAS №15. Есть и обязательства перед Союзом любителей шашечной композиции Литвы и перед CPI FMJD – их тоже нужно выполнять. В конце этого списка - …семья.
Algimantas Kačiuška |
Последний раз редактировалось ALGIMANTAS в Фев 23, 2005 - 06:11 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 05:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
Fenix писал(а): Есть ВОСТОРЖЕННЫЕ судьи, готовые поставить 200 очков (по 100-бальной системе)...Есть строгие судьи...Есть судьи СЕРЕДИНЫ (никогда не поставят меньше 30 и больше 70)...
А правды нет! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 05:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Есть ВОСТОРЖЕННЫЕ судьи, готовые поставить 200 очков (по 100-бальной системе)...
Есть строгие судьи...
Есть судьи СЕРЕДИНЫ (никогда не поставят меньше 30 и больше 70)...
И это уже не ШКОЛА, это уже НАТУРА... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 05:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
LeoMinor писал(а): L:Вот один из "гроссмейстеров" (Л.Витошкин) на соревновании имел два произведения и в сумме получил 1,25 (по 100 бальной шкале ) !  .
Витошкин, как я знаю, гроссмейстер СССР.
Есть такое понятие, как участие. Для композиции и это проблема. Не надо все валить в одну кучу. Витошкин - очень сильный композитор. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 04:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2005 - 11:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Alemo писал:
Цитата: ...ну чем же здесь виновата композиция в целом ? Дело в качестве судей. Кстати, неплохо было бы посмотреть на ИП, поскольку именно из-за них судьи дали нулевую оценку.
А кто и где говорил о какой то вине композиций ?!
Конечно что дело в качестве судьей и не только судьей. Дело в системе соревнований и оценивания, в непонимании основных критериев итп. Я всё время и говорю об этом, но наверняка недостаточно понятно. Невозможно иметь спорт (не путать с понятием соревнование !) пока не знаем как определять не только победителей, а всех от первого до последнего места.
Даже если сделаем соревнование по совету господина Гребенко ( "по вкусу" ; "как понравилось" ) будет значительно меньше несправедливости чем сейчась.
Если ,например, судья S.Žilevičius справедливо защитал Матусу нолик из-за сильного совпадения ( ИП было всего 5 ) - но что сделало двое других ?!
Вот и подборка ИП к произведению В.Матуса:
1]
S.Žilevičius, Dambrete,1988,1
2]
S.Žilevičius, Odessa,1984.
3]
В.Шульга, Шашечная композиция,6-1984
4]
С.Перепелкин, "СЛШИ-1994"
5]
A.F.Hoogvelt, Dam-eldorado 5-1983
В случае произведения J.Busa надо дать или нолик , если такого жанра нет (или не должно быть, что конечно какая то "дискриминация" ) или дать очень высокую оценку за прекрасную "стратегическую" мини ! Кстати, Саша, ты как любитель вариантности разобрался без проги ?
Если Вы считаете что мы исчерпали тем же самым творчество судьей на соревновании Lietuva - 2003, то Вы грубо ошиблись ! Я только хотел на примерах двух авторах входящих в состав CPI FMJD (г.В.Матус и J.Bus) показать как только маленкий шаг от победителя до последнего места если пустить судьям излишне "творить" и "создавать". |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2005 - 09:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
лучше тогда играть в лото
Не лото, а тотализатор ! Позиции конкурса даются участникам тотализатора и каждый должен выставить свою оценку. Та которая больше всего сопадёт с мнением судей - победит. Или проще - назвать позицию победитель и оценку !
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2005 - 09:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Миленко - ну чем же здесь виновата композиция в целом ? Дело в качестве судей. Кстати, неплохо было бы посмотреть на ИП, поскольку именно из-за них судьи дали нулевую оценку. Тогда и можно сулить - кто завысил, а кто нет.
Мне первая позиция очень нравится, но если я не ошибаюсь - такие раскрутки уже бывали на разных флангах. Вторую позицию я не могу понять - из какого жанра 
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2005 - 08:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
В.Гребенко писал:
Цитата: На данный момент я уже предположительно знаю, что оценит Матус, Зубов, Лепшич, Шклудов... Надо-ли это композиции?
Наконец-то прочитал что то умного ! Конечно, не надо это композиции !
В.Гребенко писал:
Цитата: Уходя от вопроса скажу: мое предложение по оценке - это копия хит-парада эстрады. Жанры совпадают.
Позицию оценили на первое место. Я ей даю второе. Это не плохо - я ее так воспринял. И я принимаю свободу восприятия любого человека.
Вновь совсем приемлемая мисль .
Пока мы не можем согласится о самых простых критериях и понятиях при оценивании то вряд ли можно говорить о спорте .Соревнование - пожалуйста ! Вот только что закончило одно очень важное соревнование и было бы интересно посмотреть что в самом деле случилось ; проанализировать обьективно, и сделать какие то выводы.
Какой вид спорта нас более устраивает : "хит-парада эстрады" как предлагает господин Гребенко или чистая лотерея ?
Вот две миниатюры :
1]
2]
Первая из них получила оценку 42,5 и заняла 40-ое место , а вторая 20,5 и в конце была 52-ая.
Почему я дал именно такие два примера ? Как будто оны не влияли на распределение золота и так никому не помешали. Оценили их как оценили и забудем их на всегда.Забудем все кроме их авторов ; когда то напишут на каком то форуме что не были доволни оценкой итп. и попробуют сделать рехабилитацию своих произведений ...
А знаете что и одно и другое могло стать и победителем ?! Вот дело в судьейском творчестве полностью.
Первая позиция получила оценки от 3-ох судьей : 45 + 80 + 0 !
Вторая : 78 + 0 + 2.
И если бы например "вкусы" и судьейские критерии совпали в первом случае с судьём "2" , а в другом "1" то могли иметь и нового победителя (победитель соревновании , кстати, получил оценку 74,25 ]. Если бы совпадение было иначе то произведения могли и забраковать. Какой это спорт когда одно произведение может быть и победителем и последным ?!? Разве творчество шк существует из-за судьей ?!
Заканчиваю первый пересмотр соревнования Lietuva - 2003 лаконичным вопросом нашего Алемо:
Цитата: Вечный вопрос - нужны ли композиции соревнования и спорт ли это ?
Да, наверно соревнования нужны, но вряд ли кому нужен спорт-лотерея по шашечной композиции ; лучше тогда играть в лото ! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 19, 2005 - 09:16 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
О чемпионате Винницкой области.
Могу добавить, что Катюха и сам участвует в этом соревновании.
Меня от точно обогнал - его позиции судили отдельно, наверное хоть балл поставили. А мне на ровном месте он две позиции "зарезал". |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
__
__
Поиск по сайту