Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 647
Всего:  Всего: 647
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2005 - 03:59 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
Alemo писал:
Цитата:
После всех обсуждений здесь, включая и мнение самого чемпиона мира, я изменил своё мнение и готов дать оценку 8.5 очков за эту позицию ! Почему ? Пол-очка я добавил за наличие какой-то дополнительной игры вокруг - что-то надо доказывать, что-то рассматривать. И хотя чистого второго КР нет, но все это дополнения обогащают позицию и наполняют ей содержанием !

Ну а если позиция В. Матуса получила оценку 8.5 очков, то дальше уже легче и миниатюра Е. Зубова в обработке М. Лепшича должна иметь оценку около 8 очков - ведь тема уже раскрывалась, как минимум В. Матусом. Да и расстановка отнимает много. Но с двумя такими вариантами - 8 очков отнюдь не перебор.


Я всегда с большим вниманием изучаю что написал будущий судья международных соревнований (и не только судья , а и участник ).Как уже известно по моему мнению оценивать творчество похоже на сравнивание несравниваемого , а влияние оценок вне самых соревнований считаю чуть нонсенсом ! По моему соревнование в творчестве прежде игра чем спорт, тем более в отсутствии полноценных, уравновешенных критериев оценивания.
Значит, когда давал пример за сравнивание ("Матус контр Зубов") то прежде ожидал полностью оценки просто как на выставке (претположим например что и ту и другую мини составил "поляк"- изобретатель стоклеток в ХVIII веке и что нет никаких предшественников итп.)
Таким образом ожидал и более обьективние оценки произведений.

Но к сожалению получается как и всегда что любой из нас придумает ,если надо, самые необикновенные критерии оценивания ( вполне творческий потход, правда ?!). Так уже мне и сам г. Матус указал на один дополнительный критерий : трудность ("попробуйте составить ...") ; забывая что любой из нас имеет таких же самых примеров сколько угодно, а особенно это затрудняет работу судьей.
Но и Алемо был оригинальным в оценивании.
Вторые пол-очка надо добавить, если тема - жертва 2-х дамок с большинством, никогда ранее не встречалась. Такие вещи должны оцениваться, нет вопросов.

Если такой критерий и существует надо заранее знать сколько ценится новинка, а новинку должен как и решаемость доказивать автор, а не мучить судьей.
Достоинства позиции доказивает автор ,а недостатки соперники !



Дальше: такая жертва в проблемах и раньше встречалась,а Алемо ответит : но это миниатюр. Хорошо : но разве тогда 7х7 и 6х6 можно сравнивать. Тогда за новинку надо награждать и более трудный "жанр" 6х6 !! А как иначе ? Кто составляет миниатюры хорошо понимает насколько легче выражаться когда у теба 14 шашек чем 12.
Оригинальным в оценивании считаю Алема и там где говорит о расстановке. И для меня расстановка Матуса лучша, но любопытно что Александр как то забыл что сказал только несколько дней тому назад, когда ему не мешает белая шашка на полях 6/10 ; а почему теперь мешает черная на 45 ? Критериев человек должен держаться. Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2005 - 02:51 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Устал после работы, но решил заглянуть на форум - поболтать немного с друзьями.

Миленко пишет:
Цитата:
Получается что я , например , недоброжелательным судьём являюсь


Дорогой Миленко, ты будешь судить наших конкурентов! Smile

Цитата:
Петр пишет:
Я не понял, а что это за подозрительность такая?... Я не собираюсь никому нагадить!

Правильно Петр!
Обязательно необходимо спросить у авторов разрешение о публикации их позиций в твоем журнале (не им надо кричать, а тебе спросить у них разрешение - конфиденциально). Может быть они собирались их послать на какое-нибудь соревнование или опубликовать где-нибудь в другом месте.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2005 - 12:14 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6931

П. Шклудову:

Полностью принципиальных возражений о публикации моих позиций (только достойных) - нет, но ... Надо конкретно увидеть, о каких позициях идёт речь. Например та самая, Новогодняя, скорее всего будет опубликована в DP, и поэтому другая публикация не совсем уместна. Кроме того М. Лепшич собирался тоже напечатать статью, при этом - тематическую, не чохом все позиции, например по эндшпилю Бланкенаара, и по его собственному мотивуи. Здесь тоже не должно быть пересечений. Несколько моих "достойных" были составлены в соавторстве, и здесь уж надо спросить мнение и разрешение моих поддельников.

Самое разумное было бы: после того, как Ваша статья будет готова - выложить её где нибудь в Интернете на просмотр для всех. Тогда народ может сделать поправки.

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2005 - 11:28 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

shami писал(а):
Петр, к чему относится это предложение? Кто волнуется? Что за достойное и не очень?
Прежде чем публиковать какой-либо "компромат" на кого-то Razz надо на всякий случай узнать, что оппонент "держит за пазухой". Twisted Evil


Какие еще камни?
Я собираюсь опубликовать миниатюры Моисеева, Лепшича, твои и др. Но не просто по порядку, а посмотрев форум, и поняв насколько они пригодны (достойны) для печати. (Не очень) - это П/Р, нерешаемости и прочее. (Вы здесь брак пачками находите и немедленно исправляете...). Если конечно кому-то неохота чтобы я опубликовал его мини, то КРИЧИТЕ. Еще не поздно - услышу.

Волнуется? Лепшич. Ему и говорил: 2не волнуйтесь".

Я не понял, а что это за подозрительность такая?... Я не собираюсь никому нагадить!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2005 - 06:11 AM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
Евграф писал Алему :
Цитата:
Побольше бы таких доброжелательных судей!


Получается что я , например , недоброжелательным судьём являюсь Embarassed Cry Razz
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2005 - 05:41 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
Ну а если позиция В. Матуса получила оценку 8.5 очков, то дальше уже легче и миниатюра Е. Зубова в обработке М. Лепшича должна иметь оценку около 8 очков - ведь тема уже раскрывалась, как минимум В. Матусом. Да и расстановка отнимает много. Но с двумя такими вариантами - 8 очков отнюдь не перебор.


Саша, я и, надеюсь, Владимир Павлович всегда будем рады видеть тебя в качестве одного из судьей на международных соревнованиях!!! Wink
Побольше бы таких доброжелательных судей!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2005 - 05:34 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
Ну хорошо!...
Что же так волноваться? Я выберу из форума всё достойное (и не очень) и опубликую в "Патенте"...
Петр.


Петр, к чему относится это предложение? Кто волнуется? Что за достойное и не очень?
Прежде чем публиковать какой-либо "компромат" на кого-то Razz надо на всякий случай узнать, что оппонент "держит за пазухой". Twisted Evil
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2005 - 03:30 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6931

П. Шклудову: передайте Владимиру Матусу - судья из меня аховый !

После всех обсуждений здесь, включая и мнение самого чемпиона мира, я изменил своё мнение и готов дать оценку 8.5 очков за эту позицию ! Почему ? Пол-очка я добавил за наличие какой-то дополнительной игры вокруг - что-то надо доказывать, что-то рассматривать. И хотя чистого второго КР нет, но все это дополнения обогащают позицию и наполняют ей содержанием ! Вторые пол-очка надо добавить, если тема - жертва 2-х дамок с большинством, никогда ранее не встречалась. Такие вещи должны оцениваться, нет вопросов.

Ну а если позиция В. Матуса получила оценку 8.5 очков, то дальше уже легче и миниатюра Е. Зубова в обработке М. Лепшича должна иметь оценку около 8 очков - ведь тема уже раскрывалась, как минимум В. Матусом. Да и расстановка отнимает много. Но с двумя такими вариантами - 8 очков отнюдь не перебор.

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2005 - 07:31 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Ну хорошо!...
Что же так волноваться? Я выберу из фроума всё достойное (и не очень) и опубликую в "Патенте"...
Петр.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2005 - 05:19 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
Сегодня у нас прекрасная возможность в практике сравнить тематически две похожие миниатюры ("жертва двух дамок на большинство" ).


В.Матус

14(13.10)4(17)42(46)41.34+.

Вы ещё помните что миниатюра господина Матуса получила от судьей оценку 7,0 и он был недоволен оценкой (считая её "отличной" : или говоря языком профеcсионалов где то в рамках от 8,1-10,0 ). Б.Шкиткин давал произведению максимальную оценку 10,0 ( Shocked ),а А.Моисеев 7,5. Я был единим кто давал даже меньше судейской колегии (5,9 - 6,8 Embarassed Cry в зависимости от "соперников" в соревновании, которых я не знал ; а и дополнительного изучения достоинств - тянет на 6,5 ).
Из нового письма г.Матуса (несмотря на дипломатический язык ответа) было видно что он мою оценку считал безобразием (или только пренебрегиванием Very Happy ).
Теперь будет интересно какие будут Вашие оценки как позиции Матуса , так и севодняшней миниатюры которая выросла на нашем форуме практически из пепла ! Мне будет особенно интересно узнать анаализ достоинств одной и другой мини от самого В.Матуса, а не менее и от нашего специалиста Александра Моисеева. Заранеее очень благодарю.



Е.Зубов, 8/02/2005

14.3(24*)21s(7.249 A )32.38(21)32(26)27+.
A (239)35.16+. ложный след s 17?(7.249y)=; y(239?)35.17-44+.

***
В.Матус писал:
Цитата:
Об оценках моих и Моисеева миниатюр из VII чемпионата СССР лучше
всего спросить у судей этого соревнования. Однако замечу, что в
чемпионатах СССР ставили более щедрые оценки, чем сейчас в
международных соревнованиях (а может быть чемпионаты СССР по качеству
произведений были выше многих международных конкурсов?).


Первое предложение кажется дипломатическим ответом, но странно когда его дает специалист-юрист.Было бы интересно спросить например судьей-юристов были ли оны несправедливы . То же самое когда вопрос к переступникам : Чувствуется ли виноватым ?
Я уверен что многие чемпионаты СССР по качеству были выше многих международных конкурсов , но это тоже не ответ на мой вопрос.


Последний раз редактировалось LeoMinor в Фев 09, 2005 - 01:54 AM; всего редактировалось 3 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2005 - 06:40 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Разговор о понятие "мотив" очень интересен. Вопрос - давать или не давать авторство, безусловно, здесь неуместен. Всем композиторам должно быть известо как мотив Каналехаса превратился в мотив Тимонеда (извините за мой перевод испанских фамилий).
Мотив, на мой взгляд, это определенно один из жанров шашечной композиции, который на сегодняшний день не выделен в отдельную главу. Мне, например, известен так называемый голландцами жанр "эндшпиля" (до 6 единиц с каждой стороны), которому несомненно присущи все признаки понятия мотива.
Так в чем разница мотива и этюда?
- мотив не обязательно должен иметь два и более КР.
- в мотиве может быть больше, чем четыре шашки, за белых.
Жанр мотива напоминает чем-то позиционную мини "миниатюру" и в основном сейчас служит финалом (окончанием) для других жанров.
Хотя каждый из нас будет горд тем, что первым открыл тот или иной мотив. Свидетельством тому служит история.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 07, 2005 - 04:34 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
Alemo
Цитата:
Кстати интересный вопрос - давать ли авторство за мотив, или только за композицию ?


Не мог глазам верить что такой вопрос поставил Алемо. На страницах сайта видел не разу похожие вопросы относительно этюдов до 6 единиц. Международные правила шашечной композиции (RI) говорят : Проблемы не может быть меньше 5-ти белых шашек.

И теперь имеем непонимание первых ("6 единиц") и непонимание правила "5 белых шашек" - всё это происходит и из терминологической путаници что такое композиция ,а что такое проблема. Для многих проблема = композиция.
Здесь путаница значительно поощрается вопросом "давать ли авторство за мотив". Кто то через определёное время спросит : почему давать авторство за композиции (7х7) и меньше ! Кто то спросит почему детям давать имена,а не например числа .

***

A.van der Stoep, Het Nieuwe Damspel, X / 1990.

Ход у белых ! 23(50А)3(22)17.7+. A(19x)22.17.7(14)2+.

По новым правилам (RI) произведение голландца не является проблемой, но кто скажет что не является и композицией, не смотря существует ли такой жанр или нет !


M.Lepšić, 2004
Xoд у чёрных !
(8*.15*.24*)33 !st(23a)29!u(34A)20.30(19)24.40(35)34+.
A(33)30.38(29)40+.
a(250)28(23.13)24(18)19/20 итд.
Ложные следы:
u 34?(250.239)=;
t 334?(250.23)=;
s 404?(23)=.

Значит мотив где и форма вполне композиционная и композиционное (кстати, богатое) содержание.

Наверно и Вы встречали композиции где было и 20х20 шашек а вряд ли есть какого содержания. Почему тогда сомнение ; в одном случае авторство , а в другом нет ?!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 04, 2005 - 07:00 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Альгимантис, зря Вы обижаетесь. Я уверен, что Миленко не хотел Вас обидеть. У каждого человека есть собственная манера излагать свои мысли и доводы. У Миленко, возможно, это получается жестковато, но могу Вас заверить, что у Вас тоже не всегда бывает мягко. Smile
Кроме того надо не забывать, что для Миленко русский язык не является родным, между прочим как и для Вас.
Может поэтому, в вашем невзаимопонимании виноваты ваши учителя русского языка Razz
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2005 - 06:45 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5570

M.Lepšič:
Меня сбила с толку Ваша ошибка: в одном слове написали руская, в другом - русская. Думал, что какая то суть в этом. Кавычек и не заметил. Спасибо за пояснение.
У меня комплексов на национальной почве нет. Национальная гордость - есть. По моему, у Вас комплексов значительно больше. Я могу написать пару слов и Вы сразу вскипетитесь. Но я провокациями не занимаюсь.
Ваши симпатии и антипатии меня совсем не интересует.
Из - за постоянных оскорблении я с этого дня на этом Форуме выступать буду очень редко. Вы своего добились!
Algimantas Kačiuška
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2005 - 05:34 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
А.Kačiuška писал :
Цитата:
Тоже разница когда кто то скажет руская или "русская".
Вашей "глубокой" мысли не понял. Поясните.


С большим удовольствием выполняю Вашу просьбу. Разница в кавычках ! "Русский" и русский отличаются примерно как и "глубокая" от глубокая; но конечно не содержит ничего плохого, а только колоквиальное понимание Европы бывшего Советского Союза . Поняли ? Мне на голландской границе ещё и сегодня обращаются как югославу, но ,кстати, у меня к счастию нет комплексов как у Вас. Мне Вас жалко, Вы такой симпатичный.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.603564023972 seconds.