Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 562
Всего:  Всего: 562
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 17, 2009 - 06:54 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

Хороший контроударчик Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 17, 2009 - 06:23 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 535



Белые выигрывают.

По мотивам партии в клубном чемпионате Голландии.
Наверняка это тоже когда-то уже придумал Эдик. Wink
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 01, 2009 - 02:25 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

неплохой ударчик Smile


а можно и на такой попасться.




смотри также;мои задачки....
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 01, 2009 - 12:00 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 535



A. Presman - G. te Raa 31-01-2009 Клубный чемпионат Голландии

20. 36-31! теперь на 7-12 белые успевают сыграть 40-34, а на 8-12 32-27.
Черные ответили 20...18-23?

А белые выиграли.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 05, 2008 - 08:59 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Саша, очень рад, что ты принял формулировку авторства " ... в обработке" а также то, что тебе понравились варианты. Скажу сразу - если бы позиция не вызвала у меня эмоций, я бы не стал терять время. Но здесь и комбинация, и расстановка меня "зацепили". Наверное гинеколог из меня не получится Laughing

A.Presman писал(а):
Если чертова железяка лишает нас первого хода форсажа - зачем отпиливать и второй?
А знаешь - ты прав ! Я особой разницы не видел в первый момент, но сейчас ясно, что после 32-27 добавляется новая, хотя и некомпозиционная игра после 23-29 или 24-29. Мне казалось, что позиция перед 40-34 выглядит лучше и чище, "без примесей", но это дело вкуса.

A.Presman писал(а):
Если же окажется, что там после твоей жертвы 24-29 ничья ... то решение станет только краше.
Я сейчас делаю контрольную проверку. Это может занять несколько часов. Похоже программа "воткнулась" в какой-то эндшпиль, скорее всего многодамочный, и прорваться через него требует времени.

Позднее приведу мой вариант "композиционной" официальной записи решения. Абсолютно уверен, что на конкурсе практических проблем эта позиция получила бы хорошую оценку.

Александр
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 05, 2008 - 07:49 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 535

О!
Приятно видеть , что позиция вызвала эмоции.
Причем положительные. Значит что-то в ней есть.

Саша, я ( в такого рода вопросах icon_smile ) не жадный и формулировка "в обработке А. Моисеева" меня тоже устраивает.

У меня только 2 вопроса
1) Не является ли это


"А. Пресман в обработке А. Моисеева, ШР, 9-5-2008"

той же самой позицией,

от которой отпилили 2 первых хода

(Это оригинальная позиция после 1. 37-32 18-23 2. 32-27 13-18)


2) Белым в оригинале тоже как-то надо выиграть после 3.30-25 23-28. Не кажется тебе, что в этом месте это уже полностью та же позиция?

3) Если чертова железяка лишает нас первого хода форсажа - зачем отпиливать и второй? Там-то нерешаемости или побочного решения вроде нет

Вроде все варианты и основные и ложные остаются.

На самом деле вариант А. (238 ), 340(32), 383, 28, 28+. мне известен, моя старая Dam 2.2 показала его так же, как и Kingsrow.
Но я подозревал, что там может быть и ничья (которой там на самом деле, скорее всего все же нет).
А вот вариант
C 23-28 4.38-33 19-23 5.42-37 14-19 6.25*14 19*10 7.37-32 28*37 8.31*42 22*31 9.36*27 4-9 10.33-29 24*33 11.39*19 9-14 12.19-13 18*9 13.44-39 я считал выигрывающим.
Если же окажется, что там после твоей жертвы 24-29 ничья ( а это можно при желании объяснить тем, что после 25-20 22*31, 26*37 черные играют 4-9!!) , то решение станет только краше.

Итак на данный момент c учетос Сашиных вариантов (приведу заодно и решения для тех, кто его еще не нашел) :


1. 32-27 13-18 A
2. 30-25 24-29 B
3. 26-21 17*48
4. 36-31 29*49
5. 39-34 49*21
6. 31-26 48*30
7. 35*13 18*9
8. 26*10 4*15
9.25*3 Х
A 23(24)-29 2.27*9 29*49 3.9-3 49*21 4.3-17X
B 23-28 3.34-30! C 28-32 4. 38-33 32*21 5.33-28 22*33 6.39*28 18-22 7.28-23 19*28 8.30*10 4*15 9.25*14 15-20 10.14*25 28-33 11.42-37 X
C 38-33 19-23 5.42-37 14-19 6.25*14 19*10 7.37-32 28*37 8.31*42 22*31 9.36*27 24-29! D 33*24 17-22 25-20 22*31 26*37 4-9! =
D 4-9? 10.33-29 24*33 11.39*19 9-14 12.19-13 18*9 13.44-39 X
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 05, 2008 - 06:40 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

Тон Сейбрандс серьёзный человек ,он глупостями не занимается,как мы... Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 05, 2008 - 06:35 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Ложный след, который Вы указали, 26-31 - это красоты на уровне первого разряда Laughing , а смотрите какие мы уже две потрясающие ничьи нашли в новой редакции позиции. Позиция от этого только расцвела. От такого анализа не отказался бы и Сейбрандс.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 05, 2008 - 06:19 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

37-32 04-09 (конечно только так, а не 18-23 по замыслу автора )
32-27 20-25
39-33 24-29!
34х21 25х34
27х18 16х27
31х22 34-39
33-29 39х50
35-30 50х22
29-24 13х22
24х04 22-28
Ничья
А кстати почему тут ничья? ход белых чёрные без 2-х...игры полно..шансы есть..






и вообще программа 20-20 ТОЖЕ считает что ничья, А ЧЕЛОВЕК НЕ СДЕЛАЕТ....потому программа для человека НЕ КРИТЕРИЙ,она только всё портит и из красоты д---мо делает... Very Happy

ALEMO ;а по сути вопроса процитирую Голландского гроссмейстера:
Question ЭТО КТО ГОЛЛАДСКИЙ ГРОССМЕЙСТЕР???САША ПРЕСМАН???ОШИБАЕТЕСЬ....ОН НАШ СОВЕТСКИЙ
Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 05, 2008 - 06:09 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

edvardbuzinskij писал(а):
А. (238 ), 340(32), 383, 28, 28+.
a 2...3833 разве не выигрывает?
Прекрасный вопрос, Вы прогрессируете от позиции к позиции! Да, программа считает, что выигрыша нет:

1. 40-34 23-28
2. 38-33 19-23
3. 42-37 14-19
4. 25х14 19х10
5. 37-32 28х37
6. 31x42 22х31
7. 36х27 ... Если 26х37, то спасает 4-9
7. ......... 24-29
8. 33х24 17-22

а здесь Вы уж дожны поверить на слово ... нет не мне, а программе - ничья ! (см. диаграмму) Хороший пример демонстрации того, что за горизонтом

Эту ничью обязательно надо указать в решении, прекрасное дополнение, спасибо !

Ход белых, ничья


edvardbuzinskij писал(а):
первая позиция(А Пресмана) мне больше нравиться
Слово нравится пишется без мягкого знака, а по сути вопроса процитирую Голландского гроссмейстера:

A.Presman писал(а):
патологоанатом и гинеколог видят красивую девушку иначе, чем большинство мужчин


Последний раз редактировалось alemo в Сен 05, 2008 - 07:09 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 05, 2008 - 05:15 PM



Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391

Не хочу вдаваться в дискуссии с метрами, скажу одно - позиция мне ну очень понравилась. Особенно: интересный механизм, идеальный финал с безупречной (для меня) практической начальной расстановкой
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 05, 2008 - 05:13 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

А. (238 ), 340(32), 383, 28, 28+.
a 2...3833 разве не выигрывает?
и честно говоря несмотря на ДЫРУ(неясно действительно ли она есть...)
первая позиция(А Пресмана) мне больше нравиться..к тому же там есть ложный след 2621.... Smile


Последний раз редактировалось edvardbuzinskij в Сен 05, 2008 - 05:53 PM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 05, 2008 - 01:05 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Согласен со всеми, даже с Бужинским, и тем более с Евграфом и Kingsrow ! Затянутое и размазанное вступление всегда производит непрятное вступление, но короткий энергичный тихий ход чаще всего смотрится хорошо. Отличное впечатление производит и практичность расстановки у Сашиной комбинации.

Мне захотелось спасти идею и я попробовал поработать, за что и был награждён вариантом "А". Саша, можешь дать позицию в этой трактовке на форуме ФМЖД - уверен, голландцам понравится.

Белые хотят и могут выиграть Very Happy

А. Пресман в обработке А. Моисеева, ШР, 9-5-2008

404(249 А) - комбинация А. Пресмана+.

А. (238 ), 340(32), 383, 28, 28+.

Специально для Э. Бужинского - именно программа помогла мне при составлении этой позиции, но как видите - романтики не убавилось Very Happy На мой взгляд исходная расстановка в новой редакции выглядит ещё практичнее, чем исходный вариант

Алемо
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 05, 2008 - 06:18 AM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2325

Саша, ты прав. У каждого из нас есть свой вкус и пристрастия Laughing
Я выразил только свое мнение, которое, безусловно, не является априори. В целом мне твое произведение понравилось, так как оно сделанно нешаблонно для композиции с соблюдением всех ее норм, но слишком, на мой взгляд, затянуто позиционное вступление.
Мою правоту доказала обнаруженная Сашей ничья. Кстати, я тоже видел такую защиту за черных, что и сказалось на моем восприятие твоего вступления.
Относительно предшественников, замечу, что, разумеется, искать их не буду. Обычно почти всем всегда говорю - "за свою жизнь я прорешал порядка 100 000 композиций и могу только сказать видел подобное или нет". Терять свое время на поиски, где я видел тот или иной механизм не буду - "можете верить мне на слово или нет" Laughing , но подобный механизм как в твоей композиции встречал не единожды. Wink
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 05, 2008 - 05:14 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 535

gluk писал(а):
Вероятно, только ход 26-21! является в этом механизме свежим. Подобный переплет встречался у очень многих старых маститых композиторов, например, Коврижкин, Галкин и другие. А вот вступительная позиционная игра, на мой взгляд, только ухудшает общее впечатление от главной мысли автора.


Евграф, твой взгляд на "белые начинают и выигрывают" в целом и "красиво" в частности не совсем отражает взгяд обычного шашиста.
Я понимаю, что патологоанатом и гинеколог видят красивую девушку иначе, чем большинство мужчин, но это еще не повод считать, что их взгляд (объективно говоря, верный и профессиональный) должен доминировать в обществе.
Публикуя эту позицию в голландском форуме я предварил ее фразой типа "вряд ли позиция 11 на 11 может содержать что-то совершенно новое". Тем не менее мне интересно, насколько та или иная позиция является повторением. ( хотя "повторение" мы наверняка тоже понимаем по разному)
В любом случае я бы предпочел диаграмму с позицией Коврижкина или Галкина, а не фамилии.

А вот "железный" аргумент Kingsrow - это серьезно. Не имею возможности сейчас проверить, но выглядит убедительно.
Видимо, формулировка "Ход белых. Они хотят и могут победить." должна была звучать "Ход белых. Они хотят и могут победить. Почти всех.". Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.891124010086 seconds.