| Автор |
Сообщение |
edvardbuzinskij |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Фев 17, 2009 - 08:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
Хороший контроударчик  |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
A.Presman |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 17, 2009 - 08:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537
|
|
Белые выигрывают.
По мотивам партии в клубном чемпионате Голландии.
Наверняка это тоже когда-то уже придумал Эдик.  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 01, 2009 - 04:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
неплохой ударчик
а можно и на такой попасться.
смотри также;мои задачки.... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
A.Presman |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 01, 2009 - 02:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537
|
|
A. Presman - G. te Raa 31-01-2009 Клубный чемпионат Голландии
20. 36-31! теперь на 7-12 белые успевают сыграть 40-34, а на 8-12 32-27.
Черные ответили 20...18-23?
А белые выиграли. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2008 - 10:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Саша, очень рад, что ты принял формулировку авторства " ... в обработке" а также то, что тебе понравились варианты. Скажу сразу - если бы позиция не вызвала у меня эмоций, я бы не стал терять время. Но здесь и комбинация, и расстановка меня "зацепили". Наверное гинеколог из меня не получится 
A.Presman писал(а): Если чертова железяка лишает нас первого хода форсажа - зачем отпиливать и второй? А знаешь - ты прав ! Я особой разницы не видел в первый момент, но сейчас ясно, что после 32-27 добавляется новая, хотя и некомпозиционная игра после 23-29 или 24-29. Мне казалось, что позиция перед 40-34 выглядит лучше и чище, "без примесей", но это дело вкуса.
A.Presman писал(а): Если же окажется, что там после твоей жертвы 24-29 ничья ... то решение станет только краше. Я сейчас делаю контрольную проверку. Это может занять несколько часов. Похоже программа "воткнулась" в какой-то эндшпиль, скорее всего многодамочный, и прорваться через него требует времени.
Позднее приведу мой вариант "композиционной" официальной записи решения. Абсолютно уверен, что на конкурсе практических проблем эта позиция получила бы хорошую оценку.
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
A.Presman |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2008 - 09:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537
|
|
О!
Приятно видеть , что позиция вызвала эмоции.
Причем положительные. Значит что-то в ней есть.
Саша, я ( в такого рода вопросах  ) не жадный и формулировка "в обработке А. Моисеева" меня тоже устраивает.
У меня только 2 вопроса
1) Не является ли это
"А. Пресман в обработке А. Моисеева, ШР, 9-5-2008"
той же самой позицией,
от которой отпилили 2 первых хода
(Это оригинальная позиция после 1. 37-32 18-23 2. 32-27 13-18)
2) Белым в оригинале тоже как-то надо выиграть после 3.30-25 23-28. Не кажется тебе, что в этом месте это уже полностью та же позиция?
3) Если чертова железяка лишает нас первого хода форсажа - зачем отпиливать и второй? Там-то нерешаемости или побочного решения вроде нет
Вроде все варианты и основные и ложные остаются.
На самом деле вариант А. (238 ), 340(32), 383, 28, 28+. мне известен, моя старая Dam 2.2 показала его так же, как и Kingsrow.
Но я подозревал, что там может быть и ничья (которой там на самом деле, скорее всего все же нет).
А вот вариант
C 23-28 4.38-33 19-23 5.42-37 14-19 6.25*14 19*10 7.37-32 28*37 8.31*42 22*31 9.36*27 4-9 10.33-29 24*33 11.39*19 9-14 12.19-13 18*9 13.44-39 я считал выигрывающим.
Если же окажется, что там после твоей жертвы 24-29 ничья ( а это можно при желании объяснить тем, что после 25-20 22*31, 26*37 черные играют 4-9!!) , то решение станет только краше.
Итак на данный момент c учетос Сашиных вариантов (приведу заодно и решения для тех, кто его еще не нашел) :
1. 32-27 13-18 A
2. 30-25 24-29 B
3. 26-21 17*48
4. 36-31 29*49
5. 39-34 49*21
6. 31-26 48*30
7. 35*13 18*9
8. 26*10 4*15
9.25*3 Х
A 23(24)-29 2.27*9 29*49 3.9-3 49*21 4.3-17X
B 23-28 3.34-30! C 28-32 4. 38-33 32*21 5.33-28 22*33 6.39*28 18-22 7.28-23 19*28 8.30*10 4*15 9.25*14 15-20 10.14*25 28-33 11.42-37 X
C 38-33 19-23 5.42-37 14-19 6.25*14 19*10 7.37-32 28*37 8.31*42 22*31 9.36*27 24-29! D 33*24 17-22 25-20 22*31 26*37 4-9! =
D 4-9? 10.33-29 24*33 11.39*19 9-14 12.19-13 18*9 13.44-39 X |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2008 - 08:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
Тон Сейбрандс серьёзный человек ,он глупостями не занимается,как мы...  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2008 - 08:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
| Ложный след, который Вы указали, 26-31 - это красоты на уровне первого разряда , а смотрите какие мы уже две потрясающие ничьи нашли в новой редакции позиции. Позиция от этого только расцвела. От такого анализа не отказался бы и Сейбрандс. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2008 - 08:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
37-32 04-09 (конечно только так, а не 18-23 по замыслу автора )
32-27 20-25
39-33 24-29!
34х21 25х34
27х18 16х27
31х22 34-39
33-29 39х50
35-30 50х22
29-24 13х22
24х04 22-28
Ничья
А кстати почему тут ничья? ход белых чёрные без 2-х...игры полно..шансы есть..
и вообще программа 20-20 ТОЖЕ считает что ничья, А ЧЕЛОВЕК НЕ СДЕЛАЕТ....потому программа для человека НЕ КРИТЕРИЙ,она только всё портит и из красоты д---мо делает...
ALEMO ;а по сути вопроса процитирую Голландского гроссмейстера:
 ЭТО КТО ГОЛЛАДСКИЙ ГРОССМЕЙСТЕР???САША ПРЕСМАН???ОШИБАЕТЕСЬ....ОН НАШ СОВЕТСКИЙ
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2008 - 08:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
edvardbuzinskij писал(а): А. (238 ), 340(32), 383, 28, 28+.
a 2...3833 разве не выигрывает? Прекрасный вопрос, Вы прогрессируете от позиции к позиции! Да, программа считает, что выигрыша нет:
1. 40-34 23-28
2. 38-33 19-23
3. 42-37 14-19
4. 25х14 19х10
5. 37-32 28х37
6. 31x42 22х31
7. 36х27 ... Если 26х37, то спасает 4-9
7. ......... 24-29
8. 33х24 17-22
а здесь Вы уж дожны поверить на слово ... нет не мне, а программе - ничья ! (см. диаграмму) Хороший пример демонстрации того, что за горизонтом
Эту ничью обязательно надо указать в решении, прекрасное дополнение, спасибо !
Ход белых, ничья
edvardbuzinskij писал(а): первая позиция(А Пресмана) мне больше нравиться Слово нравится пишется без мягкого знака, а по сути вопроса процитирую Голландского гроссмейстера:
A.Presman писал(а): патологоанатом и гинеколог видят красивую девушку иначе, чем большинство мужчин |
Последний раз редактировалось alemo в Сен 05, 2008 - 09:09 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
AS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2008 - 07:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391
|
|
| Не хочу вдаваться в дискуссии с метрами, скажу одно - позиция мне ну очень понравилась. Особенно: интересный механизм, идеальный финал с безупречной (для меня) практической начальной расстановкой |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2008 - 07:13 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
А. (238 ), 340(32), 383, 28, 28+.
a 2...3833 разве не выигрывает?
и честно говоря несмотря на ДЫРУ(неясно действительно ли она есть...)
первая позиция(А Пресмана) мне больше нравиться..к тому же там есть ложный след 2621.... |
Последний раз редактировалось edvardbuzinskij в Сен 05, 2008 - 07:53 PM; всего редактировалось 2 раза
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2008 - 03:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Согласен со всеми, даже с Бужинским, и тем более с Евграфом и Kingsrow ! Затянутое и размазанное вступление всегда производит непрятное вступление, но короткий энергичный тихий ход чаще всего смотрится хорошо. Отличное впечатление производит и практичность расстановки у Сашиной комбинации.
Мне захотелось спасти идею и я попробовал поработать, за что и был награждён вариантом "А". Саша, можешь дать позицию в этой трактовке на форуме ФМЖД - уверен, голландцам понравится.
Белые хотят и могут выиграть
А. Пресман в обработке А. Моисеева, ШР, 9-5-2008
404(249 А) - комбинация А. Пресмана+.
А. (238 ), 340(32), 383, 28, 28+.
Специально для Э. Бужинского - именно программа помогла мне при составлении этой позиции, но как видите - романтики не убавилось На мой взгляд исходная расстановка в новой редакции выглядит ещё практичнее, чем исходный вариант
Алемо |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gluk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2008 - 08:18 AM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2337
|
|
Саша, ты прав. У каждого из нас есть свой вкус и пристрастия
Я выразил только свое мнение, которое, безусловно, не является априори. В целом мне твое произведение понравилось, так как оно сделанно нешаблонно для композиции с соблюдением всех ее норм, но слишком, на мой взгляд, затянуто позиционное вступление.
Мою правоту доказала обнаруженная Сашей ничья. Кстати, я тоже видел такую защиту за черных, что и сказалось на моем восприятие твоего вступления.
Относительно предшественников, замечу, что, разумеется, искать их не буду. Обычно почти всем всегда говорю - "за свою жизнь я прорешал порядка 100 000 композиций и могу только сказать видел подобное или нет". Терять свое время на поиски, где я видел тот или иной механизм не буду - "можете верить мне на слово или нет" , но подобный механизм как в твоей композиции встречал не единожды. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
A.Presman |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2008 - 07:14 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537
|
|
gluk писал(а): Вероятно, только ход 26-21! является в этом механизме свежим. Подобный переплет встречался у очень многих старых маститых композиторов, например, Коврижкин, Галкин и другие. А вот вступительная позиционная игра, на мой взгляд, только ухудшает общее впечатление от главной мысли автора.
Евграф, твой взгляд на "белые начинают и выигрывают" в целом и "красиво" в частности не совсем отражает взгяд обычного шашиста.
Я понимаю, что патологоанатом и гинеколог видят красивую девушку иначе, чем большинство мужчин, но это еще не повод считать, что их взгляд (объективно говоря, верный и профессиональный) должен доминировать в обществе.
Публикуя эту позицию в голландском форуме я предварил ее фразой типа "вряд ли позиция 11 на 11 может содержать что-то совершенно новое". Тем не менее мне интересно, насколько та или иная позиция является повторением. ( хотя "повторение" мы наверняка тоже понимаем по разному)
В любом случае я бы предпочел диаграмму с позицией Коврижкина или Галкина, а не фамилии.
А вот "железный" аргумент Kingsrow - это серьезно. Не имею возможности сейчас проверить, но выглядит убедительно.
Видимо, формулировка "Ход белых. Они хотят и могут победить." должна была звучать "Ход белых. Они хотят и могут победить. Почти всех.". |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту