Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 540
Всего:  Всего: 540
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 24, 2007 - 04:49 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
vitasik писал(а):
Партия Назарова-это вообще что-то-сыграть новый вариант-и немедленно через пару ходов проиграть шашку без компенсации. кстати-7… fe7 не спасает вроде 8.c:e5 ef6 9.e1-d2 f:d4 10.dc3 gh4 11.c:e5 gf6 12.e:g7 h:f8 13.bc3 hg7 и белые получают если не выигранную, то полувыигранную позу путем 14. hg3gh6 15. cb4de7 16. bd6ec5 17. ab2fe7 18. bc3cb4 19. ac5cb6 20. ac7dd2 21.ec1ed6 22. cb2ab6 23. bc3ba5 24. cd4dc5 25. -- 26. fe5 и т.д.

Партия конечно не шедевр, но после fe7 компенсация у черных есть. Только в том варианте, что вы привели надо играть не 18… cb4, а 18… cd4 19.c:e5 hg5 20. – cb6 21. – b:d2 и ничья 100%.

vitasik писал(а):
Что касается названия дебюта-вспоминаю статью Колесникова в журнале "Шашки" о книге Монтеро 16 века, где приводился способ поимки дамки тремя аналогичный известному как "треугольник Петрова". Кто-то там при обсуждении и завязавшейся дискуссии даже пошутил-что возможно идею гамбита до Кукуева придумал какой-то ацтек (они ж так любили жертвоприношения!)-так что теперь нужно переименовать гамбит в "жертву неизвестного ацтека"? Известно, что и "штучку Кукуева" впервые провел не он, а вроде Сергей Воронцов, если не ошибаюсь-но приоритет тем не менее остался за Кукуевым.

Это было раньше. Теперь всё увы не так. Слышал, что был в США такой случай. На национальном чемпионате по шашкам, уже в этом веке, новорожденный чемпион похвался перед корреспондентами одной партией, где он применил новинку. Буквально через день какой то дотошный корреспондент обнаружил в газете аж XIX века партию (между ковбоями наверное), с точно тамим же ходом и чемпион вынужден был через газету извиняться перед читателями за свою оплошность. За точность фактов не ручаюсь, но наверное что-то подобное было.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Лидер
Тема сообщения: Re: Вторжение Назарова.  СообщениеОтправлено: Июнь 24, 2007 - 08:17 AM



Зарегистрирован: Янв 02, 2004
Сообщений: 100

Лидер писал(а):
Alkand писал(а):
alemo писал(а):

Ход белых

Может кому будет интересно. Я так сыграл черными в финале СССР 1989 года в Баку с Павлом Миловидовым. Embarassed


Подтверждаю, что видел партию П.Миловидов - А.Кандауров, где черные применили это вторжение на 2-м ходу. Эта партия была опубликована в одном из старых номеров еженедельника "64". Постараюсь его найти и выложить текст этой партии. Возможно я ошибаюсь, но как мне кажется партия была сыграна на кубке Союза.


Нашел партию П.Миловидов-А.Кандауров. Алканд был прав, все-таки это был чемпионат СССР 1979 года.
Еженедельник "64 № 3 за 1980 г. Обзоз партий 39-го чемпионата СССР, г.Баку.
1.cb4 de5 2.ba5 cd4 3.ec5 bd4 4.gf4 fe5 5.fd6 ec5 6.de3 gf6 7.ef4 fg5 8.ed2 ge3 9.df4 cb6 10.ac7 db6
11.bc3 db2 12.ac3 ba5 13.hg3 hg7 14.fe3 gf6 15.cd2 ab6 16.gh4 fe7 17.gf2 ba7 18.cd4 ab4
19.de5 fd4 20.fg3 df2 21.ge1 Согласились на ничью.
Со слов Миловидова, эта партия была второй в микроматче, а первую Миловидов выиграл. Думаю, что этот нюанс необходимо иметь ввиду при разборе партии.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 24, 2007 - 03:59 AM



Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405

vitasik писал(а):
В данном случае-интересна информация Наумика-о наличии у него неких анализов позиции. Чьи они-вот вопрос? Дебют называют обычно по имени того, кто его разработал и применял-а не кто впервые применил, да еще так примитивно, как Назаров. Было бы удивительно-если бы такой новатор от шашек, как Кандауров-такую возможность бы упустил-было бы интересно все же ознакомиться с этой партией-тут много версий было и о сопернике и о турнире-все же доверимся Кандаурову-и будем считать, что Миловидов и чемп СССР 89 (в 79 Миловидов помнится не играл). Любопытно-как черные смогли добиться преимущества-и белым пришлось жертвовать шашки для ничьей.
Мне интересно- а применял ли кто другую "интертрепацию" cb4fe5 ba5 ed4? в этом варианте у черных по-моему вообще равноправная полностью игра!

В 89 году Миловидов кажется уже не играл в шашки, а чемпионат скорее всего 79 года, тем более его нет в базе Авроры, а чемпионат 89 года есть, но Миловидова нет среди его участников.
Наибольший % побед в продолжении cb4 de5 ba5 ed4 -- -- ab4
чуть меньше с gh4, еще меньше с gf4.
В начале с cb4 fe5 ba5 ed4 -- -- наибольшие шансы у белых после gh4.
Чуть меньшие шансы дает de3, еще меньшие gf4.
А вот после cb4 fe5 ba5 ed4 -- -- ab4 игра вообще равна.
Статистика дана по партиям Каллисто (различные по силе версии), т.к. я пробивал все позиции после 4 полуходов.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 24, 2007 - 12:29 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Сильвер писал(а):
Вот скинули ту самую партию. Белые окружили шашку и выиграли её, а потом партию. Но у черных была возможность получить позиционную компенсацию вместо 7… ab6 сыграв 7… fe7 8.c:e5 ef6 9.e1-d2 f:d4 10.dc3 gh4 11.c:e5 gf6 12.e:g7 h:f8 13.bc3 hg7 ...

Григорьев – Назаров
1.cb4 de5 2.ba5 ed4 3.e:c5 b:d4 4.gf4 ed6 5.de3 dc5 6.cd2 fg5 7.dc3 ab6 8.c:e5 ba7 9.hg3 gf6 10.e:g7 h:f6 11.gh4 fe7 12 bc3 cb4 13.a:c5 b:b2 14.a:c3 ed6 15.cd4 fe5 16.d:f6 g:e7 17.ed2 dc5
18.fg5 h:f4 19.e:g5 ef6 20.g:e7 d:f6 21.de3 cd6 22.ef4 fe5 23.fe3 e:g3 24.h:f2 de5 25.fg3 X

Kvadrat писал(а):
Защитой Назарова дебют может называться в случае если была успешная защита.

Это совсем не обязательно. Например в шахматах полно вариантов названных именем Нимцовича, которые он при первом применении или проигрывал или с трудом защищался. Пото же находились усиления, чатсо самим же Нимцовичем.

Kvadrat писал(а):
Это неинтересная партия.

Тут вы ошибаетесь. Там много интерсных вариантов.

Kvadrat писал(а):
А вот Миловидов - Кандауров, наверняка, поинтереснее будет.

Да, хотелсь бы и её увидеть.


Партия Назарова-это вообще что-то-сыграть новый вариант-и немедленно через пару ходов проиграть шашку без компенсации. кстати-7… fe7 не спасает вроде 8.c:e5 ef6 9.e1-d2 f:d4 10.dc3 gh4 11.c:e5 gf6 12.e:g7 h:f8 13.bc3 hg7 и белые получают если не выигранную, то полувыигранную позу путем 14. hg3gh6 15. cb4de7 16. bd6ec5 17. ab2fe7 18. bc3cb4 19. ac5cb6 20. ac7dd2 21.ec1ed6 22. cb2ab6 23. bc3ba5 24. cd4dc5 25. -- 26. fe5 и т.д.

Вряд ли есть ничья и после боя вперед 12....hf6 13. bc3de7 14.ab2fg5 15.cd4cd6 16. -- 17.bc3ef6 18.hg3fe5 19.ab4!- 20.ab6 с большими шансами на победу у белых.

Что касается названия дебюта-вспоминаю статью Колесникова вв журнале "Шашки" о книге Монтеро 16 века, где приводился способ поимки дамки тремя аналогичный известному как "треугольник Петрова". Кто-то там при обсуждении и завязавшейся дискуссии даже пошутил-что возможно идею гамбита до Кукуева придумал какой-то ацтек (они ж так любили жертвоприношения!)-так что теперь нужно переименовать гамбит в "жертву неизвестного ацтека"? Известно, что и "штучку Кукуева" впервые провел не он, а вроде Сергей Воронцов, если не ошибаюсь-но приоритет тем не менее остался за Кукуевым.
В данном случае-интересна информация Наумика-о наличии у него неких анализов позиции. Чьи они-вот вопрос? Дебют называют обычно по имени того, кто его разработал и применял-а не кто впервые применил, да еще так примитивно, как Назаров. Было бы удивительно-если бы такой новатор от шашек, как Кандауров-такую возможность бы упустил-было бы интересно все же ознакомиться с этой партией-тут много версий было и о сопернике и о турнире-все же доверимся Кандаурову-и будем считать, что Миловидов и чемп СССР 89 (в 79 Миловидов помнится не играл). Любопытно-как черные смогли добиться преимущества-и белым пришлось жертвовать шашки для ничьей.

Мне интересно- а применял ли кто другую "интертрепацию" cb4fe5 ba5 ed4? в этом варианте у черных по-моему вообще равноправная полностью игра!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения: Re: Вторжение Назарова.  СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2007 - 06:46 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
alemo писал(а):
Alkand писал(а):
Может кому будет интересно.
Мне интересно, как автору темы. Опять надо менять название Embarassed , но сроки вышли. Алканд сам может это сделать.

А нельзя ли партейку в студию ? Idea


вот незачем было спешить-и мне было бы приятно и Назарову пофиг
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Лидер
Тема сообщения: Re: Вторжение Назарова.  СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2007 - 06:37 PM



Зарегистрирован: Янв 02, 2004
Сообщений: 100

Alkand писал(а):
alemo писал(а):

Ход белых

Может кому будет интересно. Я так сыграл черными в финале СССР 1989 года в Баку с Павлом Миловидовым. Embarassed


Подтверждаю, что видел партию П.Миловидов - А.Кандауров, где черные применили это вторжение на 2-м ходу. Эта партия была опубликована в одном из старых номеров еженедельника "64". Постараюсь его найти и выложить текст этой партии. Возможно я ошибаюсь, но как мне кажется партия была сыграна на кубке Союза.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2007 - 06:36 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Alkand писал(а):
Kvadrat писал(а):
Защитой Назарова дебют может называться в случае если была успешная защита. В той партии (Григорьев А.П.-Назаров А.) после 4.gf4 было сыграно ed6? и белые не испытывали никаких затруднений, вскоре выиграли шашку и партию. Это неинтересная партия.
А вот Миловидов - Кандауров, наверняка, поинтереснее будет.
К сожалению не помню той партии. Может есть сборник этого чемпионата? Было 4. gf4 fe5 5. fd6 ec5 Я тогда, в 1979, посчитал это лучшей защитой.
Да, забыл сказать, что это был очередной экспромт за доской. Тогда зам. главного судьи был Цирик. И мне подумалось,- "Дай-ка я покажу знаменитому гроссу, как можно в шашки играть!" Laughing


Так в 79 или в 89?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2007 - 04:59 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Kvadrat писал(а):
Странно, 39 ЧСССР нет
Партии этого чемпионата обещал прислать И.Доска. Но у него возникли какие-то проблемы... Сборника этого чемпионата я не нашел Sad

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2007 - 04:24 PM



Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405

Странно, 39 ЧСССР нет
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2007 - 03:03 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Alkand писал(а):
Я так сыграл черными в финале СССР 1989 года в Баку с Павлом Миловидовым.

Alkand писал(а):
Было 4. gf4 fe5 5. fd6 ec5 Я тогда, в 1979, посчитал это лучшей защитой.
Так в каком году игралась партия ? И неужели в базе данных Авроры этого турнира нет ? Razz
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2007 - 07:27 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Kvadrat писал(а):
Защитой Назарова дебют может называться в случае если была успешная защита. В той партии (Григорьев А.П.-Назаров А.) после 4.gf4 было сыграно ed6? и белые не испытывали никаких затруднений, вскоре выиграли шашку и партию. Это неинтересная партия.
А вот Миловидов - Кандауров, наверняка, поинтереснее будет.
К сожалению не помню той партии. Может есть сборник этого чемпионата? Было 4. gf4 fe5 5. fd6 ec5 Я тогда, в 1979, посчитал это лучшей защитой.
Да, забыл сказать, что это был очередной экспромт за доской. Тогда зам. главного судьи был Цирик. И мне подумалось,- "Дай-ка я покажу знаменитому гроссу, как можно в шашки играть!" Laughing

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2007 - 06:53 AM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
Вот скинули ту самую партию. Белые окружили шашку и выиграли её, а потом партию. Но у черных была возможность получить позиционную компенсацию вместо 7… ab6 сыграв 7… fe7 8.c:e5 ef6 9.e1-d2 f:d4 10.dc3 gh4 11.c:e5 gf6 12.e:g7 h:f8 13.bc3 hg7 ...

Григорьев – Назаров
1.cb4 de5 2.ba5 ed4 3.e:c5 b:d4 4.gf4 ed6 5.de3 dc5 6.cd2 fg5 7.dc3 ab6 8.c:e5 ba7 9.hg3 gf6 10.e:g7 h:f6 11.gh4 fe7 12 bc3 cb4 13.a:c5 b:b2 14.a:c3 ed6 15.cd4 fe5 16.d:f6 g:e7 17.ed2 dc5
18.fg5 h:f4 19.e:g5 ef6 20.g:e7 d:f6 21.de3 cd6 22.ef4 fe5 23.fe3 e:g3 24.h:f2 de5 25.fg3 X

Kvadrat писал(а):
Защитой Назарова дебют может называться в случае если была успешная защита.

Это совсем не обязательно. Например в шахматах полно вариантов названных именем Нимцовича, которые он при первом применении или проигрывал или с трудом защищался. Пото же находились усиления, чатсо самим же Нимцовичем.

Kvadrat писал(а):
Это неинтересная партия.

Тут вы ошибаетесь. Там много интерсных вариантов.

Kvadrat писал(а):
А вот Миловидов - Кандауров, наверняка, поинтереснее будет.

Да, хотелсь бы и её увидеть.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2007 - 05:45 AM



Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405

Защитой Назарова дебют может называться в случае если была успешная защита. В той партии (Григорьев А.П.-Назаров А.) после 4.gf4 было сыграно ed6? и белые не испытывали никаких затруднений, вскоре выиграли шашку и партию. Это неинтересная партия.
А вот Миловидов - Кандауров, наверняка, поинтереснее будет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения: Re: Вторжение Назарова.  СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2007 - 05:03 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Alkand писал(а):
Может кому будет интересно.
Мне интересно, как автору темы. Опять надо менять название Embarassed , но сроки вышли. Алканд сам может это сделать.

А нельзя ли партейку в студию ? Idea
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: Re: Вторжение Назарова.  СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2007 - 04:52 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
alemo писал(а):

Ход белых

Может кому будет интересно. Я так сыграл черными в финале СССР 1989 года в Баку с Павлом Миловидовым. Он, разумеется, стал играть на выигрыш. Завершилось ничьей, причем ему пришлось жертвовать пару шашек Embarassed

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.826045036316 seconds.