| Автор |
Сообщение |
plus600 |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Фев 03, 2009 - 08:43 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Zheka писал(а): ...была зафиксирована ничья (по правилу 15 ходов).Я там не был-это мои рассуждения.А вот программы знают это правило?-я сомневаюсь..
Про все программы правильно сомневаетесь. Отдельные, включая и Plus600, знают. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
 |
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 03, 2009 - 05:43 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Zheka писал(а): Вы правы,и все же иногда можно позволить себе некое щегольство.Можно понять А.Косенко,который каждый день сидит в киевском парке и играет там в шашки с желающими-при нем всегда его "свита"-какие-то люди с уровнем 2 разряда,наблюдают за игрой МАСТЕРА.Он там как шашечный король-может терпеливо разъяснять-а может грубо наорать на них.Казнить нельзя помиловать.. 
Н-да...
Прямо какие-то древние воспоминания о 50-60-х годах.
В парке.
Ностальжи... |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 02, 2009 - 08:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
| Вы правы,и все же иногда можно позволить себе некое щегольство.Можно понять А.Косенко,который каждый день сидит в киевском парке и играет там в шашки с желающими-при нем всегда его "свита"-какие-то люди с уровнем 2 разряда,наблюдают за игрой МАСТЕРА.Он там как шашечный король-может терпеливо разъяснять-а может грубо наорать на них.Казнить нельзя помиловать.. |
_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 02, 2009 - 08:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
А я имею ввиду, что МЕТОДИЧНОСТЬ в ПРИМЕНЕНИИ треугольника Петрова более понятна и проста, чем кружева штыка Гоняева.
И в момент "отказа мозгов" на автомате можно применить треугольник Петрова со 100% уверенностью, а в штыке можно и запутаться... |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 02, 2009 - 08:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
| Я примерно о том ,что в практической партии-какой способ ближе и быстрее,тот и надо осуществлять,но для этого его надо досконально знать.Помнится, в каком то недавнем чемпионате Мира,была партия с участием Николая Абациева-и результат долгое время мне был не понятен,пока я не посчитал ходы-соперник Н.В. в выигранном эндшпиле ( проводка с1) 15 ходов подряд ходил одними дамками,там я так понял был обоюдный цейтнот-в итоге Н.В.попался на какую-то штучку ,но восстановив игру-была зафиксирована ничья (по правилу 15 ходов).Я там не был-это мои рассуждения.А вот программы знают это правило?-я сомневаюсь.. |
_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 02, 2009 - 08:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Zheka писал(а): Fenix писал(а): smh писал(а): fb4 мне вообще казался потерей темпа, но на dg5 есть gc5!! и тройник надо уступать. gh4 ba5 he1 ec7!! eh4 ce7 -- --
красотища... 6 ходов...
Вижу только один повод порадоваться, увидев "стандартный кол Гоняева" - 6-й ход был 15-м по счету, и потомы было засчитано очко, а не "полочка" 
Число ходов,что в "треугольнике" что в "штыке"-одинаково-12 обычно и лишь изредка-13 .Спорим?
А надо? Считать-то...
Я имел ввиду, что пару ходов игрок "протарабанил"... |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 02, 2009 - 08:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
Fenix писал(а): smh писал(а): fb4 мне вообще казался потерей темпа, но на dg5 есть gc5!! и тройник надо уступать. gh4 ba5 he1 ec7!! eh4 ce7 -- --
красотища... 6 ходов...
Вижу только один повод порадоваться, увидев "стандартный кол Гоняева" - 6-й ход был 15-м по счету, и потомы было засчитано очко, а не "полочка"
Число ходов,что в "треугольнике" что в "штыке"-одинаково-12 обычно и лишь изредка-в "треугольнике"-13 ,а в "штыке"-может быть 14.Спорим? |
_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
Последний раз редактировалось Zheka в Фев 02, 2009 - 08:17 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения: Re: Штык Гоняева
Отправлено: Фев 02, 2009 - 08:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Zheka писал(а): Штык готов!
Еще в декабре передал Грушевскому для печати выкладки Гоняева.
В "Народной газете" "штык" был рассмотрен со всеми поворотами...  |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 02, 2009 - 08:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
Собственно у нас не было возможности самим определить для себя-каким способом ловить тремя одну-все тренеры учат детей только "треугольнику" Петрова.А Гоняеву,блин ,обидно жуть.Вот я знаю что в наших школах учат ,что радио изобрел русский ученый Попов-в Италии вам точно скажут ,что это Маркони а в Америке-Тесла.
Зная идеи из штыка я примерно сам допетрал как проводить с1 через с3-а как в "курсе шашечных окончаний"-я и не помню даже. |
_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 02, 2009 - 07:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
smh писал(а): fb4 мне вообще казался потерей темпа, но на dg5 есть gc5!! и тройник надо уступать. gh4 ba5 he1 ec7!! eh4 ce7 -- --
красотища... 6 ходов...
Вижу только один повод порадоваться, увидев "стандартный кол Гоняева" - 6-й ход был 15-м по счету, и потомы было засчитано очко, а не "полочка" |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
smh |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 02, 2009 - 07:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 03, 2004
Сообщений: 10
|
|
| ec3 и т.д. - созвучно с ec7 в моем предыдущем ответе. А вообще треугольник более нагляден. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
|
Тема сообщения: Штык Гоняева
Отправлено: Фев 02, 2009 - 07:44 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
Чем лично мне нравится "штык"-тем ,что соперник ,как правило, не знает этого способа выигрыша,не угадывает вашего следующего хода и не может понять ваш план.Допустим вы сели играть в блиц-это одна из возможностей провести моральный прессинг на соперника,показав,что он профан.
А идеи из "штыка" могут оказаться полезны в других ситуациях.
1.ae5 -вот и разница-дамка,которая держит центр,теперь еще и одну линию двойника держит 1...ga7 2.cf4 ac5 Если черные займут другую линию тройника,то белые симметрично выстраивают свои дамки на с5 и а5 3.fh2
3...cf8 На g1 уже готов капкан (3...cg1 4.eb8 gd4 5.ef2 и 6.ba7х) 4.hg1 fе7 5.ge3 еf8 Штык готов!
Если бы сейчас был ход черных,то они ,быстро проигрывали бы.На fe7-eg5 и eg3 ,на fa3-e5c3 ,поэтому белые выигрывают темп
6.ea5 fa3 (6...fe7 7.ad2!) 7.ac3 ae7 (7...af8 8.ce1 и как рассмотрено выше) 8.cd2 черные вынуждены уйти с тройника-механизм почти как в "треугольнике" 8...ed8 9.de1 dh4 (da5-аналогично)
Осталось самое "трудное"-выиграть за 3 хода-и тогда вы поймете как в моей первой позиции выигрывается за 6 ходов. |
_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
| |
|
|
|
|
|
smh |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 02, 2009 - 07:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 03, 2004
Сообщений: 10
|
|
fb4 мне вообще казался потерей темпа, но на dg5 есть gc5!! и тройник надо уступать. gh4 ba5 he1 ec7!! eh4 ce7 -- --
красотища... 6 ходов... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 02, 2009 - 07:20 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
smh писал(а): Зная способ ловли последовательным вытеснением напрашивается ge3 dh4 fb4 hd8 ec3 da5 eg3 ad8 gb6 -- ce1 -- --
заключительный бой 7 ходом.
Если штык ge3 dh4 fb4 hd8 be1 dh4 eh6 he7 hg5 -- e5g3 -- --
и здесь заключительный бой 7 ходом.
Если есть более короткий путь - это интересно, а почему Вы Феникс думаете, что это может быть неинтересно?
Как композитору, мне не интересна позиция с 10-ю выигрышами.
Как практику, мне не интересен быстрейший способ выигрыша, когда на это есть 15 ходов.
Впрочем, я никогда не высказывал ОБЩЕГО мнения - только свое. |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
smh |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 02, 2009 - 07:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 03, 2004
Сообщений: 10
|
|
Зная способ ловли последовательным вытеснением напрашивается ge3 dh4 fb4 hd8 ec3 da5 eg3 ad8 gb6 -- ce1 -- --
заключительный бой 7 ходом.
Если штык ge3 dh4 fb4 hd8 be1 dh4 eh6 he7 hg5 -- e5g3 -- --
и здесь заключительный бой 7 ходом.
Если есть более короткий путь - это интересно, а почему Вы Феникс думаете, что это может быть неинтересно? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту