Автор |
Сообщение |
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 27, 2013 - 09:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 27, 2013 - 03:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
bese90 писал(а): Не показывает скифи 0.35 большого преимущества 1.ed8 fe1!Ничья скорей всего. Ура ...шедевр уважаемого Сапегина останется навеки жить в истории шашечной Композиции .
Из того что я видел в русские шашки это самое потрясающее произведение..
возможно даже самое великое за всю историю проблем-64 !!!
Коротенько опишу его : автор в неплохой расстановке демонстрирует :
1. два различающихся варианта !
2.жертву двух белых дамок в каждом варианте !
3.разделение на варианты происходит при бое черных...что значительно сложнее чем при тихом ходе черных !
4.Само разделение на варианты происходит в середине комбинации...
(а не в конце как у большинства композиторов) поэтому сами варианты намного богаче и интереснее ....после разделения игра продолжается !
5.на мой взгляд данное произведение заслуживает найвысшей оценки - 100 очков !
.Поздравляю Сапегина с его выдающимся достижением...
мне "по барабану" что этот талантливейший человек
до сих пор не гроссмейстер и не чемпион мира...
свое имя в истории шашечной Композиции он уже обессмертил ! |
|
|
|
|
|
bese90 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 27, 2013 - 02:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 29, 2012
Сообщений: 117
|
|
Не показывает скифи 0.35 большого преимущества 1.ed8 fe1!Ничья скорей всего. |
|
|
|
|
|
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 26, 2013 - 07:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
Вопрос к обладателям сильных программ.
В этой позиции есть очень красивый двухвариантный выигрыш после 1.cd8. Но есть ли у черных ничья после 1.ed8? Конено, позиция абсолютно не практическая, но для композиции она имеет значение. Заранее спасибо! |
|
|
|
|
|
AlexanderS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 26, 2013 - 11:04 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 845
Откуда : Якутск
|
|
Zheka писал(а): Наверно где-то упустил,трудно поверить что нет ничьи.
Сейчас уже у половины программ ЭБ10, проверить нетрудно вроде, у тундры в том числе.
Согласно ЭБ в исходной позиции ничьей нет. |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 26, 2013 - 10:44 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
Вчера резался с тундрой-демкой в блиц и возникла такая позиция.(наверняка уже встречалась у кого-то)
Ход белых.Центр белых не успевает развернуться и потому у белых плохо.1.ef4 ba7 2.de3 ba5 3.fg5 fh4 4.ab4 hg3 5.dc5 de5 6.ed4 gh2 7.df6 hg1
8.cd6
C виду ничья не за горами.8...gh2 9.de7 ab6 10.ef8 gc7
Но выясняется,что на 11.f6g7 просто 11...ce5,а на 11.f8e7 cb8х
Потом уже после партии немного посовал начальную позицию,и что-то ничьи не нашел.Наверно где-то упустил,трудно поверить что нет ничьи. |
_________________ Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
|
|
|
|
bese90 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 17, 2012 - 06:34 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 29, 2012
Сообщений: 117
|
|
Ну = везде, вот еще 1. cb4 ed6 2. bc3 fg5 3.hf6 ge5 4.gf2! hg7! 5.fe3 gf6! 6.gf4 eg3 7.cd4 gh2 8.db6 de5! 9. ab2!ед. х. hg1 10.bc5 ga1 11.cd6= |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 17, 2012 - 05:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
Вот теперь,благодаря вашим анализам, картина уравнения "дупла" прояснилась.эндшпиля терпимые,играть можно.в другом варианте эндшпиля мне пока не очень нравятся(хотя там ничья) возникают после 1.cb4 ed6 2.gf2 fe5 3.fe3 gf6 4.ef4 hg7 5.ab6 cc3 6.bb6 ed4 7.ba7 dc3 и другой эндшпиль,если вместо 4.ef4 играть 4.gf4 eg3 5.hf2 hg5 6.bc3 fe5 7.fg3 gh4 8.gf4 eg3 9.cd4 |
_________________ Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
|
|
|
|
bese90 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 17, 2012 - 04:17 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 29, 2012
Сообщений: 117
|
|
Да позицию дал я творческую! Но и чтобы показать не единственные ходы! 1.cb4 cd6 2.gf2(bc3) fg5 3.hf6 ge5 4.fe3(bc3) hg5 5.bc3 ef6(gh4 6.gf4 ge5 7.cd4 gh2 8.db6 de5 9.ba7!= но не 9.bc7? db6 10. ac7 ed6!x) 6.gh4!? dc7 и диаграмма но можно 6.gf4 eg3 7.cd4 gh2 8.db6 de5 9.ba7!= 9.bc7?db6 10.ac7 ef4!x Так что сводить и не обязательно. |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 17, 2012 - 01:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
поленился я анализ точный делать,да и программ нет у меня,идею заметил а "добивать" "демкой" долго.попробуем из "дупла" свести к вашей позиции
Итак дупло-
Попробуем свести 1.cb4 cd6 2.gf2 fg5 3.hf6 ge5 4.bc3 ef6 5.fe3 hg5 6.gh4 dc7 по ходам свелось,нужно только уяснить как именно сводить,и нет ли лучших планов за оба цвета |
_________________ Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
|
|
|
|
bese90 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 16, 2012 - 11:57 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 29, 2012
Сообщений: 117
|
|
После 1..cd6 рано 2.ab6? ca7 3.ab4 ab6! 4.ed4 gf4(или 4..ba5x) 5.ab2 ba5 6.dc5 fe3 7.cg5 ef2 или ed2x. 2.ab2! hg7 3.ab6!! ca7 4.ab4 ab6 5.ed4! gf4 6.ba3 gh6 7.ba5 fe3! 8.df2! bc5 9.fe3 hg5 10.ab6!( опять тот же маневр! в базе Авроры только 10.ed4?) 10..ca7 11.ab4 ab6 12.ed4! gf4 13.ba5 fe3 14. df2! bc5 15.fe3= редко увидишь такой "зеркальный вариант". Zheka это позиция из того самого "дупла" в Игре Бодянского и имеет значение для теории.. А в целом правильно начали. |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 15, 2012 - 08:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
gamlet писал(а):
1.a1-b2,но проигрывает 1.c3-b4 ТОША показывает ,что этот ход плохой ,но там дамочный эндшпиль .Ей надо время для оценки.ТУНДРА показала ,но только с продвижением ,что у черных выигрыш.
Прорываться не надо ,но вот использовать попу e5,g5,h6.g7
можно.
верно,сам только что досмотрел, что после 3...hg7 4.ab2 сводится к варианту после 3...cd6 4.ab6! значит в начальной расстановке белые имеют хуже,но спасаются. |
_________________ Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
|
|
|
|
gamlet |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 15, 2012 - 08:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
1.a1-b2,но проигрывает 1.c3-b4 ТОША показывает ,что этот ход плохой ,но там дамочный эндшпиль .Ей надо время для оценки.ТУНДРА показала ,но только с продвижением ,что у черных выигрыш.
Прорываться не надо ,но вот использовать попу e5,g5,h6.g7
можно. |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 15, 2012 - 06:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
Оцениваем-у черных центр,у белых отсталая а1,у черных тоже h8 застряла и связка левого фланга,но у них центр...в общем у белых плохо,спасение нужно искать прорываясь на фланг.
1.cd4 ec3 2.bd2 de5 3.dc3 hg7 (на 3...cd6 находится 4.ab6! ca7 5.ab4 hg7 6.ab2 gh6 7.ba3 ab6 8.ed4 и черные выиграть не могут) 4.cb4 cd6 5.ed4 ce3 6.ab6 c прорывом,есть ли тут ничья- не готов сказать.Дальше возможно 6...gf4 7.bc5 db4 8.ac5 ed4 9.cd6 ef2.
Я так понимаю,раз вы разместили эту позицию в раздел "компютерное творчество" значит ваша программа выдала "нечеловеческий маневр" ,который я не вижу.Покажите Может тогда найдутся аналоги и появятся впечатления |
_________________ Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
|
|
|
|
bese90 |
|
Тема сообщения: Re: Компьютерное творчество
Отправлено: Фев 15, 2012 - 11:55 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 29, 2012
Сообщений: 117
|
|
У меня просьба-оценить позицию, найти аналоги, если есть, а еще впечатления на словах от игры. Х.Белых. |
|
|
|
|
|
|