Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 8
Всего:  Всего: 8
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 07, 2007 - 12:52 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
http://blog.grodno.net/categorias/istor ... em-grodno/


Дэмакраты патрабуюць спыніць работы ў Старым горадзе
Автор: hppnbbln2rn
Рубрики: новости, политика, Гродно, РАТУЙМА ГРОДНА!

У Горадні ў нядзелю адбылася абласная канфэрэнцыя дэлегатаў Кангрэсу аб’яднаных дэмакратычных сілаў, які заплянавана правесьці ў сталіцы 26-27 траўня.

Дэлегаты абмеркавалі пытаньні, якія будуць прапанаваныя на разгляд Кангрэсу. Апроч гэтага, удзельнікі канфэрэнцыі прынялі заяву адносна рэканструкцыі ўладамі гістарычнай забудовы Горадні. Яны патрабуюць спыніць усе работы ў Старым горадзе Читать дальше →

комментировать

Экуменічная малітва за захаванне Горадні
Автор: hppnbbln2rn
Рубрики: анонсы, Гродно, РАТУЙМА ГРОДНА!

У панядзелак 7 траўня а 20 гадзіне ў каталіцкай капліцы па вул. Рэпіна (Аўгустовак) адбудзецца супольная малітва хрысціянаў розных канфесіяў за захаванне гістарычнай спадчыны Горадні і яднанні ўсіх хрысціянаў свету. Вельмі просім усіх жадаючых далучыцца да супольнай малітвы. // harodnia.com

комментировать

Вынікі апытання: сэкс і “рэканструкцыя” (2)
Автор: hppnbbln2rn
Рубрики: новости, история, Гродно, жызнь, культура, РАТУЙМА ГРОДНА!

На сайце гарадзенскай анлайн-газеты “Твой стыль” праводзіцца апытанне “Якія тэмы цябе найбольш хвалююць?”. Аўдыторыя сайта - ў асноўным моладзь. Цікавыя вынікі Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2007 - 03:44 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
http://blog.grodno.net/2007/05/05/eshhe ... #more-2214

Ежедневное дежурство
Автор: algunia
Рубрики: новости, Гродно

Молодежь встала на защиту исторической части Гродно

В Гродно с 4 мая началось ежедневное дежурство молодежи около зданий старой части города, которые определены городскими властями под снос. Молодежь из компании «За свободу!» посменно следит за историческими зданиями.

Решение организовать ежедневное дежурство принято в связи с тем, что власти держат в тайне планы относительно времени сноса зданий, боясь общественного протеста. Инициаторы дежурства убеждены, что оперативная информация позволит решительно отреагировать на действия властей. Вся информация стекается к ответственным лицам, которые в случае реальной угрозы уничтожения зданий распространят информацию среди широкой общественности и журналистов.

4 мая в Гродно активистами демократического движения дан старт общественной компании «Известные люди против разрушения Гродно»: распространяются высказывания по поводу ситуации в городе – Лявона Борщевского, Владимира Орлова, Олега Хоменко и других.

// Харти97



6 Комментариев
daroha:12:07, 05.05.2007

гэта ўсё няпраўда. мы аніякія не актывісты руху “за свабоду”. мы не ўваходзім у аніякія палітычныя партыі ці рухі.

daroha:12:17, 05.05.2007

НЕ ЗАЙМАЙЦЕСЯ ПІЯРАМ СВАІХ РУХАЎ І ПАРТЫЯЎ - ЛЕПШ БАРАНЕЦЕ ГОРАДНЮ!

нам неістотна, адкуль і хто вы - ці з руху “за свабоду”, ці з брсм - зараз мы ўсе - ГАРАДЗЕНЦЫ. і абаронай горадні займаюцца найперш ГАРАДЗЕНЦЫ, а не прадстаўнікі нейкіх рухаў ці партыяў.

калі ласка, перастаньце займацца самарэклямай! лепш дапамажэце нам!

рухі, партыі, арганізацыі - вядома ж, нам патрэбная вашая падтрымка. нам патрэбныя:

- вашыя людзі для вахты каля будынкаў, фізычнага супрацьстаяньня тэхніцы і будаўнікам, распаўсюду друкаванай прадукцыі, арганізацыі і правядзеньня акцыяў негвалтоўнага супраціву;
- нам патрэбная вашыя матэрыяльныя рэсурсы для паліграфіі, шаўкаграфіі, вырабу расьцяжак і г.д., для мабільнай сувязі паміж абаронцамі горадні;
- вашыя кантакты дзеля шырэйшага распаўсюду інфармацыі пра “бульдозэрную рэканструкцыю” і пра абарону горадні;
- вашыя інтэлектуальныя рэсурсы дзеля аналітыкі, складаньня рознага кшталту дакумэнтаў, судовых спазыскаў і г.д.

klen:14:57, 05.05.2007

to daroha:
a eto dezurstvo imeet kakuju-nibud verhnuu granicu? nemozet ze grupka ludej storozyt zdanija vechno…

hppnbbln2rn:15:22, 05.05.2007

http://project-belarus.livejournal.com/29570.html

jil_ka:18:49, 05.05.2007

На самом деле, ерунда написана. никаких компаний “За свободу!” нет. мы вне политики. мы просто любим свой город!

Кастусь:22:09, 05.05.2007

Хартыя 97 пастаралася :(
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2007 - 03:37 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
http://blog.grodno.net/2007/05/06/izves ... tu-grodno/

Известные люди Беларуси встали на защиту Гродно
Автор: hppnbbln2rn
Рубрики: Гродно, интервью

В Гродно активистами демократического движения дан старт общественной кампании «Известные люди против разрушения Гродно». Ежедневно со страниц гродненских интернет-ресурсов о Гродно будут говорить известные музыканты, писатели, общественные деятели.

Владимир Орлов, писатель:

Удивляюсь, как вам тяжело противостоять, несмотря на все жалобы. Когда-то в моем родном Полоцке была подобная ситуация: хотели снести дом. Мы устроили круглосуточное дежурство возле него.

Олег Хоменко, лидер группы «Палац»:

Считаю, что старые места в Гродно необходимо сохранить в каком угодно виде! Уничтожать в центре то, что удобно каким-то людям на сегодняшний момент – это, наверное, не самый лучший вариант. Почему не может быть около «Азота» самых современных небоскребов? Мне кажется, что там людей больше переезжает, чем по самому Гродно. Там может быть Сити-центр. А старый город оставьте, так как это все-таки культура страны.


Андрей Дынько, редактор газеты «Наша Ніва»:

Я против этой реконструкции. Любые меры по защите старого города оправданы.

Тадэуш Гавин, почетный председатель «Союза поляков в Беларуси»:

Люди, кому не безразлична судьба города, должны противостоять. Власть ведет себя так, потому что ее никто не избирал, она назначена «сверху». Если бы мэр города нес ответственность перед гражданами, он бы не допустил подобных разрушений. А так он ответственен только перед одним лицом, которое его назначило на эту должность. Защита города должна стать обязанностью каждого сознательного гражданина. Необходимо писать письма, чтобы люди знали, кто живет с ними рядом. В защите исторического наследия города много в чем смогли бы помочь студенты. Молодежь должна подключиться к этому делу в первую очередь!

Лявон Вольский, музыкант:

Эта «реконструкция» проводится целенаправленно. Начальство родом не из этого города, им все равно. А народную массу это не волнует, она не откликается на такие вещи. Но, безусловно, надо что-то делать. Писать жалобы, пусть они отвечают. У нас же принцип одного окна!

Зинаида Бондаренко, народная артистка:

Действие властей вызывают только возмущение. Но нельзя оставлять это без внимания. Люди должны бороться за свой город. Любая попытка общества будет действенной, не смотря на сегодняшние условия ограничения свободы.

Андрей Хаданович, поэт:

Мне также больно из-за Гродно. Убивается дух города. Завидуешь странам, которые уважают свое наследие. У нас сохранились считанные памятники. Информация о них не доведена до населения. Я не представляю другой страны, где можно было бы так разрушать все. Гродненская старина, многокультурность – европейский пейзаж – главное отличие от азиатской культуры. Это значит максимум разноконфессийных памятников. Муниципальная власть, которая порой более холуйская, чем высшая, не понимает этого. Вертикаль крадет у своих детей.

Кася Камоцкая, бард:

Гродно – единственный город в Беларуси, в котором сохранилась большая площадь старых построек. Уничтожать это – большое преступление. То, что сознательные граждане консолидируются, чтобы защитить свой город, безусловно, хорошо. Но вряд ли власти прислушаются к ним. В Минске ситуация аналогичная. У меня такое чувство, что все это делается сознательно, чтобы лишить людей связи с предками. Чтобы и истории у белорусов не было.

// Хартия97



 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2007 - 02:16 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
http://3dway.org/node/6701
У Горадні разбураюць будынак ХVШ стагодзьдзя
05/04/2007 - 17:50 / svaboda.org

У Горадні пачалі ламаць дах будынка ХVШ стагодзьдзя, які ўваходзіў у палацавы комплекс каралеўскага адміністратара ў былым прадмесьці Гарадніца, збудаваным Антоніем Тызэнгаўзам.

Да нашага часу захаваліся ўсе тры камяніцы комплексу — улучна з самім палацам, які быў перабудаваны ў ХІХ стагодзьдзі. Цяпер ён аддадзены праваслаўнай япархіі, у адным мураваным флігелі — кватэры сьвятароў, а другі вырашана зьнішчыць. Праўда, улады патлумачылі, што сьцены будуць разабраныя толькі часткова, і камяніцу перабудуюць ў царкву на 500 чалавек.

Карэспандэнт “Свабоды” наведаў месца падзеі, і рабочыя яму патлумачылі: падмуркі флігеля вельмі слабыя, збудаваць на іх царкву нерэальна. Паводле рабочых, калі яны закончаць з дахам, іншая брыгада цалкам разбурыць цагляныя сьцены.

Паводле “Збору помнікаў Беларусі”, “характар першапачатковай архітэктуры часткова захаваўся ў паўночным флігелі, фасады якога крапаваны арачнымі нішамі”. Менавіта гэты флігель і пачалі зьнішчаць.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2007 - 02:13 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
http://3dway.org/node/6705
Главная
КДБ пачало судзейнічаць вандалізму ў Гародні.
05/05/2007 - 18:11

Сёння быў выкліканы ў КДБ адзін з арганізатараў моладзевых акцый супраць знішчэння гістарычнай забудовы Гародні - Алесь Залеўскі. Так Гарадзенскія сілавікі адрэагавалі на пачатак вартаванняў каля помнікаў архітектуры, якія павінны быць знесены.
Нагадаем: Гарадзенская моладзь з 27 красавіка пачала акцыі пратэсту супраць заплянаванага чынавенствам руйнавання 40% гістарычнай забудовы цэнтру Гародні, а ўчора, 4 траўня, пачалася безтэрміновая варта выратавання.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2007 - 02:08 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
http://3dway.org/node/6707

В ближайшее время над центром Гродно может быть совершён крупнейший акт вандализма в новейшей истории Европы.

05/06/2007 - 03:14


Город Гродно – единственный из областных центров, сохранивший после Великой Отечественной войны историческую застройку, сформировавшуюся в конце Х!Х века. По площади, так называемого «старого города» Гродно не уступает Вильнюсу и Кракову, и, со временем, вполне мог бы стать туристическим центром Беларуси. Но гродненское чиновничество не интересует такая перспектива.
С конца 2005 года были начаты масштабные строительные работы с целью благоустройства города. Планы работ не обсуждались с историками и представителями общественности, поэтому в результате их проведения, к сегодняшнему дню, был уничтожен ряд старинных домов. В их число попал и дом по улице Горького 29 – 1936 года постройки, уникальный представитель архитектурного стиля конструктивизм. Также при проведении земляных работ в центре были повреждены культурные слои, содержащие археологические объекты с Х по ХVIII века.
Действия чиновников вызвали возмущение в среде историков и активных граждан, которые обратились с жалобами в администрацию Президента, прокуратуру и комитет госконтроля. Результатом жалоб стало проведение 19 апреля 2007 года научно-методического совета по вопросам сохранения и использования культурного наследия. Планировалось, что на его заседании будут присутствовать представители общественности, но историков, пришедших в гродненский горисполком (где проходило заседание) насильственно удалили из зала заседания.
В результате совет одобрил планы группировки состоящее из: Владимиа Савченко (председатель Гродненского облисполкомаБезаппелятивно лоббирует реконструкцию Старого моста и разрушение исторического центра Гродно), Александра Тараненко(архитектор "ГродноГражданПроекта" Предложил снести огромную часть старого Гродно между улицами Горького – Островского – Дзержинского - 17 сентября - Мицкевича; разрабатывал проект реконструкции Старого моста),Владимира Анисимова (главный архитектор ГродноГражданПроекта.Предложил снести здания по Урицкого 21/23, в особенности отмечал, что на освобожденную землю уже есть покупатели из России; предложил также снести здания по Урицкого 5, 12, 15, Городничанской 23 и ряд других), Александра Антоненко (мэр Гродно), Ольги Моцко (главный специалист одела культуры горисполкома, курирует охрану памятников), Ришарда Кацинеля (гл. инженер "ГродноГражданПроекта"), Александра Захарчука (архитектор). Согласно их предложениям в ближайшем году должно быть разрушено около 30% от общей площади застройки центра Гродно. По разным сведениям (официального списка зданий под снос нет) будет уничтожено от 40 до 70 зданий. В первую очередь будут снесены: дома по улице Урицкого 5, 12, 15, 23 (Х!Х век), дом по улице Социалистическая 44 (начало ХХ века, уникальный представитель стиля модерн) , квартал застройки начала ХХ века между улицами Горького-Мицкевича-Держинского-Островского.
Если описанный выше план будет приведён в жизнь, то это станет крупнейшим примером вандализма в послевоенной Европе и станет в один ряд с уничтожением статуй Будды Талибами.
Причины такого неудержимого желания повторить подвиг Герострата лежат не в желании прославиться «великими градостроителями» и, даже, не в малообразованности чиновничества «от сохи». Реальные причины в том, что земля в центре Гродно понравилась ряду Гродненских, Минских и Российских предпринимателей, которые желают возвести на месте старинной застройки элитное жильё и офисные здания. Этих людей не интересует, что инвестиционная привлекательность Гродно, после этого, значительно упадет.
Гроднеские общественные активисты пытаются пытаются спасти центр города, но им нужна помощь.

Степан Свидерский
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2007 - 01:54 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
http://charter97.org/bel/news/2007/05/05/grodno
Моладзь стала на абарону гістарычнай часткі Гародні
10:54, 05/05/2007



У Гародні ад 4 траўня распачата штодзённае дзяжурства моладзі каля будынкаў старой часткі горада, якія вызначаны гарадскімі ўладамі пад знос. Моладзь з кампаніі “За свабоду!” пазменна сочыць за гістарычнымі будынкамі.

Рашэнне арганізаваць штодзённае дзяжурства прынятае ў сувязі з тым, што ўлады трымаюць у таямніцы планы адносна часу зноса гэтых будынкаў, свядома баючыся грамадскага пратэсту. Ініцыятары дзяжурства перакананыя, што аператыўная інфармацыя дазволіць рашуча адрэагаваць на дзеянні ўладаў.

Уся інфармацыя сцякаецца да адказных асобаў, якія ў выпадку рэальнай пагрозы знішчэння будынкаў распаўсюдзяць інфармацыю сярод шырокай грамадскасці і журналістаў.

4 траўня ў Гародні актывістамі дэмакратычнага руху дадзены старт грамадскай кампаніі “Вядомыя людзі супраць разбурэння Гародні”: распаўсюджваюцца выказваньні наконт сытуацыі ў горадзе — Лявона Баршчэўскага, Уладзімера Арлова, Алега Хаменкі ды іншых.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2007 - 01:52 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
http://charter97.org/bel/news/2007/05/05/belarus
Вядомыя людзі Беларусі сталі на абарону Гародні
12:54, 05/05/2007


У Гародні актывістамі дэмакратычнага руху дадзены старт грамадскай кампаніі “Вядомыя людзі супраць разбурэння Гародні”. Штодня з старонак гарадзенскіх інтэрнэт-рэсурсаў пра Гародню будуць казаць вядомыя музыкі, пісьменнікі, грамадскія дзеячы.

Прапаноўваем Вашай увазе першыя выказванні:

Лявон Баршчэўскі, літаратурны крытык: Я абураны неабгрутаваным разбурэннем гістарычнага цэнтра Гародні. Асабліва непрыемна тое, што гэта дзеецца, калі грамадства абмежавана ў сваіх магчымасцях выказвацца, праяўляць актыўнасць. Падтрымліваю змаганне!

Уладзімір Арлоў, пісьменнік: Здзіўляюся, як вам цяжка супрацьстаяць, не гледзячы на ўсе скаргі. Калісьці ў маім родным Полацку была падобная сітуацыя: хацелі знесці дом. Мы наладзілі кругласуткавае дзяжурства каля яго.

Алег Хаменка, лідэр гурта “Палац”: Лічу, што старыя мясціны ў Гродна неабходна захаваць у якім заўгодна выглядзе! Руйнаваць у цэнтры тое, што зручна нейкім людзям на сённяшні момант – гэта, напэўна, не самы лепшы варыянт. Чаму не можа быць каля “Азота” самых сучасных хмарачосаў? Мне здаецца, што там людзей праязджае больш, чым па самім Гродна. Там можа быць сіці-цэнтр. А стары горад пакіньце, бо гэта ўсё ж такі культура краіны.

Андрэй Дынько, рэдактар газеты “Наша Ніва”: Я супраць гэтай рэканструкцыi. Любыя захады па абароне старога горада апраўданыя.

Тадэвуш Гавін, ганаровы старшыня “Саюза палякаў на Беларусі”: Людзі, каму не абыякавы лес горада, павінны супрацьстаяць. Улада паводзіць сябе так, таму што яе ніхто не абіраў, яна прызначана “зверху”. Калі б мэр горада быў адказны перад грамадзянамі, ён бы не дазволіў такіх разбурэнняў. А так ён адказны толькі перад адной асобай, якая яго прызначыла на гэту пасаду. Абарона горада павінна стаць абавязкам кожнага свядомага грамадзяніна. Неабходна пісаць лісты, каб людзі ведалі, хто жыве з імі побач. У абароне гістарычнай спадчыны горада шмат у чым змаглі б дапамагчы студэнты. Моладзь павінна падключыцца ў гэту справу ў першую чаргу!

Лявон Вольскі, музыка: Гэтая “рэканструкцыя” праводзіцца мэтанакіравана. Начальства паходзіць не з гэтага горада, ім усе роўна. А народную масу гэта не хвалюе, яна не адгукаецца на такія рэчы. Але, безумоўна, трэба штосьці рабіць. Пісаць скаргі, хай яны адказваюць. У нас жа прынцып аднаго акна!

Зінаіда Бандарэнка, народная артыстка: Дзеянні ўладаў выклікаюць толькі абурэнне. Але нельга пакідаць гэта па-за ўвагай. Людзі павінны змагацца за свой горад. Любая спроба грамадства будзе дзейснай, не гледзячы на сенняшнія ўмовы абмежавання свабоды.

Андрэй Хадановіч, паэт: Мне таксама баліць Гародня. Забіваецца дух горада. Зайздросціш краінам, якія шануюць сваю спадчыну. У нас захаваліся лічаныя помнікі. Інфармацыя пра іх не даведзена да насельніцтва. Я не ўяўляю іншай краіны, дзе б можна было так бурыць усе. Гарадзенская даўніна, шматкультурнасць – эўрапейскі краявід – галоўнае адрозненне ад азіяцкай культуры. Гэта значыць максімум рознаканфесійных помнікаў. Муніцыпальная ўлада, якая часам больш халуйская за найвышэйшую, не разумее гэтага . Вертыкаль крадзе ў сваіх дзяцей.

Кася Камоцкая, бард: Гародня – адзіны горад у Беларусі, у якім захавалася вялікая плошча старых забудоваў. Знішчаць гэта – вялікае злачынства. Тое, што свядомыя грамадзяне кансалідуюцца, каб абараняць свой горад, безумоўна, добра. Але наўрадці ўлады прыслухаюцца да іх. У Менску сітуацыя аналагічная. У мяне такое адчуванне, што усё гэта робіцца свядома, каб пазбавіць людзей сувязі з продкамі. Каб і гісторыі ў беларусаў не было.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 05, 2007 - 12:41 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
http://blog.grodno.net/2007/05/04/pacha ... #more-2212

В основном здании-дворце долгие годы была кафедра топографической анатомии и оперативеной хируругии-и ЦНИЛ-центральная научно-исследовательская лаборатория Гродненского мединститута (медуниверситета с начала нового века). Одно время ЦНИЛ потеснили-часть помещений отдали Гродненской православной епархии, претендовавшей на все здание. После долгих мытарств здание в 2004 было передано епархии-и из всего состава кафедры и ЦНИЛ в нем оставался только я-зав ЦНИЛ В.М.Шейбак (сын известного в Гродно профессора педиатра) таким образом пытался от меня избавиться-не предоставляя никакого помещения в новом, просторном здании на Свердлова рядом с ЖД больницей. Я даже собирался устроить "сидячую забастовку" и пригласить корров местных газет-но после аппелирования к ректору и его вмешательства (профессор Гарелик внимательно выслушал обе конфликтующие стороны-и "попросил" из кабинета обоих-но самодурствующий князек испугался высочайшего гнева-и выделил мне помещение, хотя и с проломами в полу и без следов ремонта).
Здание дворца и флигеля-давно нуждаются в реставрации-использование неприспособленных старых зданий не по назначению-это только у нас возможно. Кстати-до сих пор под общежитие медунивера используется еще одно старинное здание в центре города на улице Замковой (я в нем жил одно время в полуподвальном помещении-но с изолированным доп. входом через окно (на уровне земли). Здание нуждается в реставрации и капитальном ремонте-но воз и ныне там


04.05.2007Разбураюць камяніцу, пабудаваную у 1770-я гады каралеўскім старастам Антоніем Тызэнгаўзам
Автор: hppnbbln2rn
Рубрики: новости, история, Гродно, культура

У Горадні пачалі ламаць дах будынка ХVШ стагодзьдзя, які ўваходзіў у палацавы комплекс каралеўскага адміністратара ў былым прадмесьці Гарадніца, збудаваным Антоніем Тызэнгаўзам.

Да нашага часу захаваліся ўсе тры камяніцы комплексу — улучна з самім палацам, які быў перабудаваны ў ХІХ стагодзьдзі. Цяпер ён аддадзены праваслаўнай япархіі, у адным мураваным флігелі — кватэры сьвятароў, а другі вырашана зьнішчыць. Праўда, улады патлумачылі, што сьцены будуць разабраныя толькі часткова, і камяніцу перабудуюць ў царкву на 500 чалавек.

Карэспандэнт “Свабоды” наведаў месца падзеі, і рабочыя яму патлумачылі: падмуркі флігеля вельмі слабыя, збудаваць на іх царкву нерэальна. Паводле рабочых, калі яны закончаць з дахам, іншая брыгада цалкам разбурыць цагляныя сьцены.

Паводле “Збору помнікаў Беларусі”, “характар першапачатковай архітэктуры часткова захаваўся ў паўночным флігелі, фасады якога крапаваны арачнымі нішамі”. Менавіта гэты флігель і пачалі зьнішчаць.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 04, 2007 - 03:28 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
http://s13.ru/archives/1148#more-1148
--------------------------------------------------------------------------------

Блог Гродно s13
Блог гродненских новостей и важных событий Гродно

Інтэлігенцыя Гродна - за рэферэндум!
Автор: Konrad. 3-го Мая 2007 года, 18:14
Кейворды: Гродно, история, новости, политика, культура

Прадстаўнікі інтэлігенцыі горада Гродна абвесцілі сёння аб пачатку стварэння ініцыятыўнай групы па арганізацыі Гродзенскага гарадскога рэферэндума.

Жыхарам горада будзе прапанавана выказаць сваё стаўленне да праблемы захавання гісторыка-культурнага ансамбля цэнтральнай часткі горада Гродна, а таксама развіцця гарадской транспартнай сістэмы.

Ініцыятарамі рэферэндуму выступілі дактары гістарычных навук Алесь Смалянчук і Аляксандр Краўцэвіч, мастакі Алесь Сураў і Уладзімір Кіслы, гісторыкі Сяргей Салей і Андрэй Вашкевіч, каваль-рэстаўратар Юрась Мацко, заснавальнік і ганаровы старшыня ГА “Саюз палякаў у Беларусі” Тадэвуш Гавін, старшыня Гродзенскага ГА “Цівіне” Альгіс Дзіргінчус, дэпутат Гродзенскага гарадскога савета дэпутатаў 2003-2007 гг. Сяргей Кузьмянок, журналісты Наталля Макушына, Алесь Залеўскі і Павал Мажэйка.

У бліжэйшы час у Гродзенскі гарадскі выканаўчы камітэт будуць пададзеныя дакументы для рэгістрацыі ініцыятыўнай групы. У падтрымку правядзення рэферэндума ініцыятыўнай групе неабходна будзе сабраць подпісы не менш 10 % ад колькасці выбарцаў Гродна.

- Мы заклікаем гродзенцаў, якім неабыякавы лёс свайго гораду, прыняць актыўны ўдзел у стварэнні ініцыятыўнай групы. Толькі ад нашых супольных намаганняў залежыць ці захавае Гродна свой непаўторны гістарычны вобраз ці ператворыцца ў бетонна-плітачную пляцоўку для пампезных парадаў, - адзначыў адзін з ініцыятараў рэферэндуму доктар гістарычных навук Алесь Смалянчук.

Рэканструкцыю гістарычнай часткі Гродна гарадскія ўлады пачалі ўвесну 2005 года. З таго часу з гістарычнай мапы горада зніклі больш за 20 будынкаў XIX-пач.XX стст., знішчана гістарычная планіроўка Савецкай плошчы, знішчаны археалагічныя пласты XV-XIX стст.
Паводле чарговага рашэння гарадскіх уладаў, ухваленага ў красавіку бягучага году Міністэрствам культуры Рэспублікі Беларусь, у бліжэйшы час у гістарычнай частцы горада будуць знесеныя больш за 70 будынкаў XVIII-пач.XX стст
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 04, 2007 - 03:12 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Потихоньку гродненчане вспоминают что "мы не рабы-рабы не мы"-а это всегда приводит к "внутренним органам"

http://blog.grodno.net/2007/05/02/vozle ... #more-2179
http://blog.grodno.net/2007/05/03/referendum/

http://blog.grodno.net/2007/05/02/stihi ... -v-grodno/
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 04, 2007 - 03:06 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
http://blog.grodno.net/2007/05/03/%c2%a ... #more-2205

Самый красивый город республики»
Автор: hppnbbln2rn
Рубрики: отчёты, история, Гродно, культура

Очень хороший отчет о Гродно. Рекомендую прочитать всем.

Однажды в детском саду на утреннике нам нужно было представлять города Беларуси. Сказать пару предложений, рассказать стихотворение, потанцевать в веночке. Фраза, предназначавшаяся Гродно, была такая: «Самый красивый город республики». Помню, как я тогда возмущалась – самым красивым городом должен был быть, конечно же, Минск! Сколько здесь парков, какая река, памятники, театры… Да это же столица, в конце концов! Но, хотя со значением фразы я не согласилась, смысл в душу запал.

И вот мы въезжаем в Гродно. Быстро промелькнули типичные микрорайоны, и мы уже на улочках…. старой Риги. Вот эта похожа на Стабу, а тут вроде должна быть кофейня… Поначалу Гродно напоминал мне то Ригу, то Вильнюс, то частично Минск – пока полностью не вытеснил собой воспоминания о других местах.

- Что вы здесь фотографируете? Сейчас милицию вызову! – из костела Иезуитов выскочил довольно сердитый старичок, чуть ли не грудью заслоняя статую Христа.

В самом Фарном (главном) костеле, полном замечательных резных фигур, на самом деле висело предупреждение о запрете фотосъемки, но на наружное убранство собора запрет не распространялся. Однако не помогли ни воззвания к гостеприимству, ни к голосу разума – служитель упорно твердил о том, что вот такие, как мы, в шестьдесят первом году взорвали этот костел, и теперь тоже только и нужно, что следить, как бы кто чего не разрушил.

Махнув рукой, мы вошли внутрь. Однако все время, несмотря на большое количество прихожан, старичок бдительно следил, как бы втихаря мы не отодрали элемент лепнины или не нацарапали неприличное слово на дверце исповедальни.

Когда единственные в Европе действующие часы XIV века отбили полдень, мы уже шли вдоль центральной площади Гродно.

- Типичная местечковость: вначале брешет злобная собачка, зато потом встречают радушные хозяева… – философски заметил Вовка.

Правда, на этом «местечковость» города и закончилась. Костел, в который заходил Петр Первый, встречавшийся в этом городе с польским королем Августом II, дом, в котором производили вскрытие короля Батория, верхний и нижний замок, парк Жилибера, улица Элизы Ожешко… Очень непривычно было видеть практически на всех домах центральной части города таблички «исторически-архитектурная ценность». Но рядом с Замковой улицей идет пешеходная Советская, между Бернардинским костелом и замечательным по своей архитектуре зданием областного драматического театра стоит на постаменте танк Т-34, а в гостинице наших друзей, оставивших дома паспорта, поначалу даже не соглашались заселять в номер:

- Как это вы можете быть без паспортов? Это пограничный город, тут нужно иметь паспорта!

В конце концов их все же заселили, поверив водительским правам, но пришлось пообещать, что такое возмутительное поведение будет «в первый и последний раз!».

Бродить по Гродно – одно удовольствие. «Вот куда нужно привозить заграничных друзей!» - все время вертелось у меня в голове. И действительно, если экскурсию по Минску можно уложить в один день, то по Гродно можно гулять, кажется, не одну неделю… И пусть Минск и старше Гродно, который впервые упоминается в Ипатьевской летописи лишь в 1128 году, но как город, в котором после Великой Отечественной войны уцелело лишь 4 здания, может конкурировать по красоте с Гродно, где есть и самый большой в стране православный собор, и величественная синагога, и действующий женский монастырь, и удивительная Каложа – Борисоглебская церковь, вот уже десять веков гордо стоящая над широким Нёманом?

Кстати, о Нёмане… Во время одного из выходных походов к нашим палаткам подошел мужчина, выбравшийся из слегка потрепанного Гольфа с минскими номерами, в чьих окнах виднелись любопытные лица домочадцев:

- Извините, вы не подскажите, где здесь Нёман?
- А вон там… – мотнули мы головой в сторону прибрежных кустов.
- ЭТО – Нёман? – водитель Гольфа явно не верил, что извилистая речушка хорошо, если 2 метра шириной, и есть та самая легендарная река, по которой ходили суда и на которой налаживали переправы в годы войны.
- Ну да, Нёман, – подтвердили мы.

Ошарашенный мужчина вежливо поблагодарил нас, вернулся к машине и укатил семью по вьющийся в сторону леса дороге. «И стоило ради этого ехать из Минска?» - явно читалось на его лице.

В Гродно Нёман – уже никак не петляющая речушка с подмытыми песчаными берегами. Мы увидели сильную широкую реку, чьи воды стремительно несли остатки льдин в сторону Литвы, где Нёман станет Нёманусом и в конце концов образует громадный простор Куршского залива, чьи волны будут плескаться у берегов косы.

У Гродно, города на северо-западе Беларуси богатая история. Гродненские хоругви упоминаются в «Слове о полку Игореве», гродненские полки под руководством Витовта, великого князя литовского, превратившего Гародню во вторую столицу княжества, били тевтонцев в битве при Грюнвальде. Город, обладатель полного магдебургского права, с гербом, изображающем благородного оленя с золотым крестом между рогами, пережил захват и российских, и шведских войск, и эпидемию чумы. Здесь состоялся последний (немой) сейм, где был утвержден 2-й раздел Речи Посполитой.

После того, как земли Гродненщины оказались в составе Российской империи, жители края не раз участвовали в освободительных восстаниях. В 1794 году (восстание Тадеуша Костюшко) в городе было создано местное самоуправление, после выступления учащихся Гродненской духовной академии (в связи с восстанием 1830-31 годов) в Гродно даже было введено военное положение. Здесь в 1862-63 годах Кастусь Калиновский вместе с Ф. Рожанским и В. Врублевским издавали нелегальную революционно-демократическую газету «Мужицкая правда».

Первая в России женщина-офицер Н.А. Дурова служила в Гродно, в Литовском уланском полку.

Сегодня власти города хотят превратить Гродно в туристический центр. Многие здания радуют свежими красками, а перед мастером по металлу, украсившим здания города резными водопроводными трубами и жестяными украшениями, просто хочется снять шляпу. И все же, и все же… Пожалуй, трудно найти гродненца, которого бы радовал новый облик центральной площади. Ажурные фонари и узоры плиточной мостовой, конечно, хороши, но зачем же было пилить прекрасные деревья? Правда, на площади обещают поставить фонтан, возможно, он дополнит архитектурный ансамбль.

С этой площадью вообще связана одна интересная история – Дворец текстильщиков, стоящий напротив гостиницы «Батория», повернут к ней… задом наперед! Есть 2 версии, почему так случилось: по одной из них первоначально планировалось, что площадь расположится не у костела Иезуитов, а будет выходить к пожарной каланче и Хоральной синагоге; по второй версии – архитектор любил выпить и просто перепутал, где у здания будет перед, а где зад… Но не будем возводить напраслину на, возможно, абсолютно непьющего человека и поверим первому варианту!

И еще один пример «выборочной» реконструкции… Снаружи сохранившихся древних муров детинца на Замковой горе валяется на траве деревянная скульптура XVI века с изображением Погони, герба Великого Княжества Литовского. Сейчас на гербе страны серп и молот, и потому всадник со знаком Солнца на щите открыт ветру и дождю. Странно, что не убрали статую великого князя Витовта, стоящую между Верхним и Нижним замками…

Кстати, многие здания Гродно просто не хочется реконструировать! Приведут в «божеский» вид, например, лютеранскую кирху – и она сразу утратит половину своего очарования без этой мрачной облупившейся штукатурки и старых обнаженных кирпичей. А синагога, внешне производящая впечатление абсолютно заброшенного здания?

- Вы хотите посмотреть внутри? – спросил нас мужчина, распахнувший дверь мяукавшей кошке, и заметивший нашу компанию.
- Хотим! – дружно ответили мы.

И вот, пройдя мимо сложенных дров, мы внутри этого «дома знаний», ошарашено крутим головами, рассматривая белоснежные колонны и лепной потолок, украшенный изображениями виноградной лозы. Какой контраст с внешним обликом…

- У вас есть время? – спросил нас смотритель.
- Есть, - храбро ответили мы, рассчитывая на рассказ об истории синагоги.

Но чего мы никак не ожидали – это пространственного экскурса в историю, с пересказом Библии, начиная с исхода евреев из царства Египетского. Как выяснилось потом, каждый из нас представил толщину Книги книг, а если учесть ремарки экскурсовода в историю религий народов Индии, Тибета и Южной Америки… Так что, несмотря на удивительную возможность попасть внутрь здания, в котором и гродненцы-то не все бывали, и на несомненный интерес рассказа, не стоит нас винить в том вздохе облегчения, когда речь экскурсовода прервалась из-за прихода новых посетителей – директора местного театра кукол со своим польским коллегой.

Выходя из синагоги, мы прочитали благодарственную табличку, где говорилась, что реконструкция здания производилась на средства человека, чьи родители погибли в Гродненском гетто во время Второй мировой войны.

Пытаясь согреться после строгого холода синагоги, мы бродили по гродненским улочкам, наслаждаясь весенним солнцем и впитывая всеми порами кожи тот не поддающийся описанию дух города, в котором переплелась европейская история с историей страны, называвшейся Советским Союзом. Здесь можно найти памятные доски, рассказывающие как о строении тысячелетней старины, так и о капитане милиции, погибшем в Афганистане и не вернувшемся в родной дом. Здесь можно размышлять как о былой славе, так и о будущем этого места.

Что еще можно рассказать о городе Гродно? То, что здесь есть замечательные заведения, где удивительный интерьер и приятная музыка, не говоря уже о великолепного качества блюдах, делают процесс поглощения пищи праздником души? Или о том, что даже посреди исторической части города встречаются наполовину разрушенные дома, где стены с остатками советских обоев стоят на древней кладке и в которых явно чувствуется присутствие духов и привидений? Или о том, что нигде раньше нам не встречалось столько омелы, этого друидского растения, заполонившего тополи, ясени и березы? Но разве стоит говорить о таких мелочах, когда рассказываешь о Гродно, «самом красивом городе республики»…

// alto-fuego



2 Комментария
Knopych:23:10, 03.05.2007

Prosto net slov… Super! No tol’ko voznikajet vopros, v etom li gorode ja zhivu?

Кастусь:23:33, 03.05.2007

Дзякуй за напісанае… няма слоў, асабліва зараз.
чытайце ўсе: http://forum.grodno.net/YaBB.pl?num=1178217662
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 01, 2007 - 11:15 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Однако-какая наивность-у последователей Позняка Зенона (хоть один был не Александром!)


БНФ “Адраджэньне” будзе дамагацца прыцягненьня да крымінальнай адказнасьці ініцыятараў “перабудовы”
Автор: Svindzer
Рубрики: новости, политика, история, Гродно, культура

Сойм ГА БНФ “Адраджэньне” прыняў заяву з нагоды рабурэньня гістарычнага цэнтру Горадні. Яе тэкст.

З канца 2005 г. ідзе гэтак званая “рэканструкцыя” цэнтральнай часткі Горадні. Падчас яе пацярпеў шэраг археалягічных помнікаў, а таксама будынкаў канца 19-га – пачатку 20-га стагодзьдзяў, якія знаходзіліся па-за межамі ахоўнай зоны старога гораду.

6 кастрычніка 2006 года быў зьненесены дом па вуліцы Горкага, 29. Гэты дом зьяўляецца адным з найлепшых узораў стылю каструктывізм у Беларусі . Аб’ектыўных прычынаў зносу будынку прад’яўлена не было. За яго захаваньне выступілі навукоўцы-гісторыкі, праблема была шырока паднятая ў шматлікіх беларускіх і замежных мэдыях, былі сабраныя подпісы жыхароў горада.

19 красавіка 2007 года Беларуская рэспубліканская навукова-мэтадычная рада па пытаньнях гісторыка-культурнай спадчыны пры Міністэрстве культуры фактычна ўхваліла разбурэньне значнай часткі гістарычнай Горадні. Спробы прымусіць гарадзенскія ўлады адмовіцца ад працягу вандалізму, праз звароты да міністэрстваў культуры і архітэктуры й будаўніцтва вычарпалі сябе.

У плянах Гарадзенскага чыноўніцтва на гэты год – руйнаваньне забудовы гістарычнага цэнтру Горадні (ад 30% да 40% агульнай плошчы ў межах ахоўнай зоны старога гораду).

Падлягаюць “пад знос”:

- Новы Сьвет паміж вуліцамі Горкага – Міцкевіча – 17 верасьня – Дзяржынскага – Астроўскага. Плянуецца забудова раёна прэстыжнымі кварталамі

- шэраг будынкаў кварталу Тэльмана – Гараднічанская – Калючынская – Кірава.

- правы флігель палацу адміністратара XVIII стагодзьдзя.

- ўнікальны для Беларусі будынак у стылі мадэрн па вул. Сацыялістычная, 44.

Калі гэтыя пляны будуць ажыцьцяўлены, то гэта будзе адным з найбуйнейшых прыкладаў вандалізму ў сучасным сьвеце, і стане побач са зьнішчэньнем “талібамі” статуяў Буды у Аўганістане.

Схільныя канстатаваць, што прычыны руйнаваньня гістарычных будынкаў палягаюць ня толькі ў недасьведчанасьці кіраўніцтва Горадні, але ў значнай ступені і ў карумпаванасьці абласной і гарадзкой адміністрацыяў.

З гэтай нагоды ГА БНФ “Адраджэньне”:

- ініцыюе стварэньне агульнанацыянальнага Камітэту па ўратаваньні гістарычнага цэнтру Горадні;

- выказвае недавер Навукова-мэтадычнай рады Міністэрства культуры, якая ўхваліла руйнаванне Горадні й прыняла рашэнне пра знос больш 40 будынкаў у гістарычным цэнтры.

- патрабуе правядзеньня публічных слуханьняў на тэму зьнішчэньня гістарычнай забудовы Горадні з удзелам прадстаўнікоў гарадзкой адміністрацыі, прадстаўнікоў Камітэту па ўратаваньні гістарычнага цэнтру Горадні; дасьведчаных экспэртаў і навукоўцаў.

У выпадку, калі акты “вандалізму” працягнуцца, ГА БНФ “Адраджэньне” будзе дамагацца прыцягненьня да крымінальнай адказнасьці ініцыятараў “перабудовы” гістарычнага цэнтру Горадні; скарыстае кантакты з замежнымі партнэрамі і прэсай дзеля прыцягненьня максымальнай міжнароднай увагі да сытуацыі ў Горадні; пачне падрыхтоўку масавых вулічных акцыяў; прыкладзе высілкі дзеля высьвятленьня юрыдычных і фізычных асобаў, якія справакавалі канфлікт, з мэтай правядзеньня інфармацыйных кампаніяў дзеля іх дыскрыдытацыі (гл. Дадатак 1)

ГА БНФ “Адраджэньне” даручае Гарадзенскай абласной і гарадзкой радам БНФ “Адраджэньне” распачаць інфармацыйную кампанію па абароне гістарычнай часткі горада Горадні; правесьці круглы стол, вынікам якога мусіць быць стварэньне Камітэту па ўратаваньні гістарычнага цэнтру Горадні.

1.05.2007

Старшыня Сойму ГА БНФ “Адраджэньне”

Вінцук ВЯЧОРКА

Дадатак 1

Сьпіс асобаў, вінаватых ва ўжо зьдзейсьненых і заплянаваных зьнішчэньнях гістарычных будынкаў цэнтру Горадні:

Уладзімір Саўчанка, старшыня Гарадзенскага аблвыканкама. Безапэлятыўна лябіюе рэканструкцыю Старога моста й руйнаваньне гістарычнага цэнтру Горадні

Аляксандар Тараненка, архітэктар “Гроднаграмадзянпраекту”

Прапанаваў зьнесьці агромністую частку старой Горадні паміж вуліцамі Горкага – Астроўскага – Дзяржынскага - 17 верасьня - Міцкевіча; распрацоўваў праект рэканструкцыі Старога моста

Уладзімір Анісімаў, галоўны архітэктар Горадні

Прапанаваў зьнесьці будынкі па Урыцкага 21/23, асабліва адзначаў, што на вызваленую зямлю ўжо ёсьць пакупнікі з Расеі; прапануе таксама зьнесьці будынкі па Ўрыцкага 5, 12, 15, Гараднічанская 23 і некалькі іншых.

Аляксандр Антоненка, мэр Горадні

Вольга Мацко, галоўны спэцыяліст аддзела культуры гарвыканкама,

курыруе ахову помнікаў

Рышард Кацынэль, галоўны інжынэр “ГроднаГрамадзянПраекту”

Аляксандр Захарчук, архітэктар

Удзельнікі навукова-мэтадычнай рады Міністэрства культуры, якія ўхвалілі руйнаванне Горадні й прынялі рашэньне пра знос больш за 40 будынкаў у гістарычным цэнтры:

Ўладзімер Грыдзюшка, намесьнік міністра культуры

Ўладзімер Абламскі, кіраўнік упраўленьня па ахове гісторыка-культурнай спадчыны і рэстаўрацыі Мінкульту

Ігар Чарняўскі, намесьнік кіраўніка упраўленьня па ахове гісторыка-культурнай спадчыны і рэстаўрацыі Мінкульту

Віктар Нікіцін, галоўны архітэктар Менску

Аляксандар Лакотка, гісторык архітэктуры

Вольга Ляўко, археоляг Інстытуту гісторыі Нацыянальнай акадэміі навук Беларусі.



 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 01, 2007 - 11:11 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Разрушают исторический центр Гродно.
Что мы можем сделать для его спасения?
01.05.2007Гродно: известные люди
Автор: hppnbbln2rn
Рубрики: история, Гродно

Известные люди моего любимого Гродно. В свое время тут жили и, так сказать, творили. По алфавиту…

Лев (Леон) Бакст — художник

Василь Быков — писатель; жил и работал в Гродно с 1947 по 1978 г.

Вильфрид Войнич — библиофил и антиквар, первооткрыватель т.н. «Рукописи Войнича»

Илья Гинзбург — беларуский и русский скульптор, профессор художественных мастерских (1918)

Жан Жилибер — французский биолог, основатель ботанического парка

Людовик Заменгоф — изобретатель Эсперанто

Кастусь Калиновский — национальный герой Беларуси, Литвы и Польши; один из руководителей национально-освободительного восстания 1863—1864 гг., публицист, поэт

Александр Милинкевич — политик, общественный деятель, руководитель программ Фонда содействия локальному развитию, кандидат физико-математических наук, кандидат в Президенты Беларуси (2006г.)

Элиза Ожешко — польская писательница XIX в.

Антоний Тизенгауз — гродненский староста при Станиславе Понятовском, видный меценат

Владимир Яковлев — политик, журналист, редактор газеты «Новая Россия»

// krolly

Продолжите список?..



2 Комментария
narcolog:23:03, 01.05.2007

Меир Лански - “крестный отец” еврейской мафии, “основатель” Лас-Вегаса.

Кастусь:23:27, 01.05.2007

А што на конт Вітаўта і Стэфана Баторыя ? Яны таксама павінны папоўніць спіс Smile
Ну і Давыда Гарадзенскага узгадаем…. Smile

Любопытная подборка-забыв Давида Городенского, Витовта, Стефана Батория, Станислава Августа Понятовского, Тадеуша Костюшко и др.-включили Миликевича да еще после вождя восстания в 1863 Калиновского...типа тонкий намек на "вождизм" Мили

Блин-так и я жил в Гродно больше 30 лет....







 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 01, 2007 - 11:02 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Разрушают исторический центр Гродно.
Что мы можем сделать для его спасения?
10.04.2007«Это не Маша, это Миша»: как в Гродно взбунтовались хиппи
Автор: hppnbbln2rn
Рубрики: история, Гродно, музыка, жызнь

Август 1971г., Гродно, центр города. Сотня молодых людей с плакатами «Руки прочь от длинных волос», «Прекратите террор», «Свободу рок-н-роллу», All you need is Love - колонной идут к Советской площади. Ребята с длинными волосами, одетые в брюки и джинсы-клеш, рубашки в цветочек, некоторые с серьгой в ухе. Хиппи. Впереди парень с петухом на цепочке. На площади их уже ждут…

О резонансе, который произвели в мире участники «демонстрации хиппи», узнали из эфира «вражеских голосов». В БССР акция обсуждалась только шепотом на кухнях и во дворах, обрастая невероятными подробностями, и в конце концов превратилась в легенду.

Открытых документальных свидетельств того, что в августе 71-го происходило на Советской площади в Гродно, нет. Но есть свидетели и участники - те самые «отщепенцы», вслед которым плевали прохожие, возмущенные их необычным видом и развязной веселостью.

«ДЕТИ КАМЕННОЙ МАМОЧКИ»

В конце 60-х им было по 17-20 лет. «Хиппи» их называл весь город. Сами себя они так не называли. Они были «дети каменной мамочки», смеялись, что их отец - Остап Бендер, а мама - Элиза Ожешко. Гранитный памятник Элизе Ожешко и две скамейки в маленьком скверике на углу улиц Ожешко и Телеграфной в Гродно - это и есть «у мамочки».

Вспоминает Наталья Макушина, тогда звукорежиссер Гродненской студии телевидения:


«Мы просто жили так, как мы хотели: носили и слушали то, что нам нравилось. Мы были молодые, здоровые, веселые - сидели, травили анекдоты, гуляли до четырех утра. Нас часто забирала милиция, прямо из скверика. Привезут в отделение, там сидит полусонный дежурный: «Что делали?» - «Сидели в сквере». - «Чем занимались?» - «Смеялись». – «Чего смеялись?» - «Анекдоты рассказывали. Можем и вам рассказать: «К деду подбегает внучек: «Диду, Советы у космос полетилы!» - «Шо, уси?!».



«Самая золотая мечта» у них была купить Замковую гору (район в центре Гродно, где расположены Старый и Новый замки), объявить там независимое государство - и чтобы в нем не было «ни тебе коммунизма, ни тебе социализма, а нормальная свободная страна, без маразма».

Анатолий Макушин, тогда работник телеграфа:


«Приходили провокаторы. Как-то к «мамочке» пришел один под видом пьяного. Начал: «Ребята, так жить нельзя, коммунизм это плохо, надо что-то делать…» Мы сразу сообразили, что к чему: «Что ты предлагаешь?» Он говорит: «Давайте революцию сделаем». Говорим: «Хорошо, давай революцию, но сначала портфели поделим. Я - министр культуры. Он - министр обороны…» - «Нет, ребята, я же серьезно!» Мы: «Хочешь, чтобы мы сделали революцию, а потом кто-то правил? Нет, сначала портфели поделим!» Он вдруг протрезвел, встал, зло выругался и ушел».

Еще мечтали насобирать денег, уехать в Сибирь, купить топоры, гвозди, спуститься по реке глубоко в тайгу, куда не добралась советская власть, построить скит и там жить - по своим мировоззрениям, свободно. Единственный вопрос был: как же там музыку слушать, где батарейки для приемников брать? Их объединяла музыка, которую они ловили в эфире «вражьих голосов»: «Голос Америки», «Радио Люксембурга», польских и чехословацких каналов.

Анатолий Макушин:


«Мы услышали Beatles по радио - это было чудо! А какой сенсацией было, когда мы узнали о появлении Rolling Stones - уже два ансамбля! А какой был огромнейший праздник, когда где-то там за океаном в Америке появились Animals, их «Дом восходящего солнца»! Музыка и свобода - недостижимая мечта!»

Джинсы тогда за бешеные деньги покупали у фарцовщиков. Брюки-клеш и рубашки из цветастого ситца шили мамы или в ателье. Многие вшивали клинья в обычные брюки, делали вставочки: колокольчики, веревочки. Кто-то даже умудрялся вешать лампочки, как у Джонни Холлидея: в заднем кармане батарейка, в брючине проводка, на клешах - лампочки.

Наталья Макушина:

«Как-то мышку Пашка Иванов принес «к мамочке». Он учился в мединституте, был самый «порядочный»: всегда ходил в костюме при галстуке. И вот он притащил мышку. Мы ее назвали Табуретка. Мышка Табуретка бегала по скверику, все ее ловили. К такой визжащей компании сразу приехала ментовка. Они забрали нас всех, сколько было там, человек четырнадцать - всех и загребли в пол-второго ночи. «Чего делали? Опять смеялись?» - «Смеялись». Мы выпустили эту мышку в дежурке - бедный дядька чуть не умер, визжал громче всех!»

Еще в 1964г. они мечтали создать свой ансамбль.

«СЕГОДНЯ ОН ИГРАЕТ ДЖАЗ…»

Аккордеон, акустическая гитара, вместо бас-гитары - бас-балалайка со струнами от рояля, о которые Миша Якимчук в кровь рвал пальцы, пионерский барабан, для которого Саша Савчиц вырезал из дерева палочки, колонки размером с холодильник, но мощностью 3 ватта, которые друзья из скверика могли поднять только вшестером. Это - первая в Беларуси музыкальная группа, игравшая рок-н-ролл. Они, девяти-десятиклассники, названия своему ансамблю еще не придумали.

Первое их выступление в 64-м стало скандалом музыкального вечера в гродненской школе N10. Инструменты и аппаратуру ребята тайно внесли на сцену актового зала во время перерыва в концерте на школьном вечере.

Вспоминает Александр Савчиц: «Это был фурор! Представьте: занавес открывается, и несколько тощих пацанов как завизжали рок-н-ролл! Учителя на первых рядах остолбенели, опомнились только во время второй песни, позвали комсомольцев, и те вышвырнули всех на улицу вместе с инструментами».

«Сейчас прозвучит песня портовых рабочих Америки», - так перед строгими музыкальными комиссиями гродненского Клуба строителей ребята объявляли рок-н-ролл. Скандальных выступлений было много. Давали концерты даже на пляже, где Савчиц на каникулах подрабатывал спасателем. Потом их начали пускать играть на танцплощадке в парке - в перерывах между песнями советской эстрады, когда парковый оркестр отдыхал. Намного позже стали приглашать в школы и училища.

Первые электрогитары делали сами. Вырезали из 5-сантиметровой доски, выдалбливали полости, куда вставляли звукосниматели - катушки из телефонных трубок, по шесть на каждую гитару. Все это закрывалось пластмассой и красилось, делался гриф, вставлялись лады. Первую гитару покрасили в черный - краской для авиамоделей, вторая была белая, крашеная на фабрике игрушек. Динамики и усилители приобретали за бутылку у работников мастерской кинооборудования.

Деньги на профессиональные инструменты зарабатывали на строительстве узкоколейки к гродненскому Комбинату строительных материалов, на разгрузке вагонов, на экспедиторстве в «Белбакалее».«У одного нашего друга, Кости Дрындрожика, брат был ученый союзного уровня, участвовал в запуске первого спутника СССР. Он пообещал достать фирменную немецкую бас-гитару, - рассказывает Савчиц. - Гитара стоила 180 рублей! Мишка с деньгами пришел к Косте, а тот – «ни фига, становись на колени!» И Мишка стоял перед ним на коленях и просил! Потом на эту электрическую бас-гитару приезжали посмотреть не только со всей Беларуси - из Ленинграда и Москвы».

Называли себя по-разному: «Дети Элизы», «Марсиане». Под названием «Городняне» в 1966г. выиграли первый городской конкурс молодежных ансамблей, после которого в группу пришел Владимир Кондрусевич, тогда студент гродненского музучилища, сейчас известный белорусский композитор. В Гродно к ним часто приезжали сестры Поплавские - Ядвига и Кристина, тогда студентки консерватории. А мама Яди и Кристины, которая работала тогда администратором минской филармонии, доставала для «детей каменной мамочки» дефицитные билеты на концерты зарубежных ансамблей.

«И как-то среди ночи мы услышали по «Голосу Америки» про наш Гродно - его назвали «маленьким Парижем». «В скверике возле памятника Элизе Ожешко собирается замечательная молодежь» - это про нас! Мы там чуть не умерли от восторга, - рассказывает Наталья Макушина. - Как мы орали! Еще бы, про нас рассказывает «Голос Америки»! Нас, конечно, сразу загребли в милицию. Но отпустили минут через 15. «Что делали?» - «Смеялись!» - «Гоните их в шею!»

«…А ЗАВТРА РОДИНУ ПРОДАСТ»

Музыканта Сашу Савчица исключили из школы во время выпускных экзаменов в 10-м классе. Тогда ансамбль собирался на репетиции в бомбоубежище в центре города. Сюда приходило много ребят от «мамочки» и просто из города - слушали музыку по «Радио Люксембурга» и «Голосу Америки». Их фотографии отнесла в КГБ мама одного из парней.

«Раннее утро, сплю, сегодня должен быть экзамен, - рассказывает Савчиц. - Пришли люди, растолкали, посадили в черную «Волгу», привезли в КГБ. Их интересовало, кто наш руководитель. Грозили, что школу не закончим. Говорили: «Голос Америки» - это не голос американского народа, «Голос Америки» - это рупор иностранной разведки»… На столе - наши фотографии, увеличенные, головы очерчены кружочками со стрелками, подписано: Савчиц, Панцевич, Якимчук… В это время дома провели обыск, позабирали снимки, рисунки мои, дипломы городского конкурса. Так и не отдали…»

Еще одного парнишку из скверика выгнали из музучилища за то, что он без разрешения педагогов играл в таком же ансамбле.

Наталья Макушина: «Взрослый парень, он пришел тогда «к мамочке» и плакал, как ребенок. Не знал, как сказать родителям».

Пройдет много лет, и изгнанный студент станет гитаристом в оркестре Финберга.

Саша Савчиц заканчивал учебу в школе рабочей молодежи. Так же как Миша Гуленин, которого выгнали из школы после того, как он отказался стричься. Директор школы тогда пришел к нему домой: «Протягивает мне 20 копеек и говорит: «Сходи, подстригись, а то у меня будут проблемы».

В городе «волосатых» отлавливали специальные комсомольские оперотряды. У них были ПАЗ и полная свобода действий: затаскивать в автобус или в отделение милиции, избивать, стричь, резать и рвать клеши. Мишу Гуленина впервые постригли на танцах в Доме культуры строителей, где раньше играл Савчиц, впрочем, и самого Савчица впервые «окрестили» там же. Андрея Панцевича, тогда школьника, стригли, по его словам, раз шесть.

Стригли проплешинами - просто отхватывали пряди до корней. Руки выворачивали за спину, ставили на колени - и хлоп-хлоп машинкой или ножницами. Потом резиновой дубинкой пару раз по спине и ногам. От дубинки всегда след оставался, а на голове такое, что хочешь не хочешь - приходилось идти в парикмахерскую, ровнять.

Анатолий Макушин: «Поймали одного нашего парнишку по прозвищу Цыпа. Ведь как обычно стригли - по вискам. А ему взяли - и по лбу проехали машинкой. Встретились мы «у мамочки», обсуждаем проблему: прическу не исправишь, вроде как налысо надо. Налысо не хочется. Ну, пошел он в «Ландыш» (парикмахерская на улице Ожешко). А тогда во всех организациях, во всех кабинетах портреты Ленина висели. Вот он сел в кресло и на Ленина показывает: «Вот такую мне прическу. И побрить!» Парикмахерши были веселые, выстригли машинкой по контуру ленинской лысины и выбрили. Выходит - мы чуть не упали на асфальт! А он взял свою кепчонку в руку и встал в такую позу, как на памятниках. Народ на улице со смеху покатился».

Идя в школу или училище, они вымазывали волосы бриолином, зачесывали их назад, а хвосты прятали под воротник пиджака. Чтобы не бросаться в глаза оперотряду на улице, заплетали волосы в косы и тоже прятали под воротник.

Их фотографии висели рядом со снимками алкоголиков на городской «Доске сатиры», что была напротив отдела милиции на Социалистической улице. В прямом эфире местного телевидения комсомольские деятели объясняли горожанам, что волосатые молодые люди, которых они видят на своих улицах, - это наркоманы и гомосексуалисты, аморальные типы, способные в кровь избить старушку… Разве нормальные люди могут так выглядеть?

«РУКИ ПРОЧЬ ОТ ВОЛОС»

Тем августом 71-го к гродненским хиппи приехали друзья из Вильнюса и Таллинна. Чтобы не раздражать комсомольцев и милицию, компания собралась на природе у поселка Озеры, в 20 километрах от Гродно. Кто-то из местных сообщил «куда следует» о группе волосатой молодежи. Милиция съехалась, разогнала - пришлось возвращаться в Гродно. Здесь их уже ждали: около 10 человек вильнюсских схватили, избили и остригли.

«Ну сколько еще можно было это терпеть?! Люди приехали в гости - и какими они возвращаются домой?! - рассказывает Гуленин. - Тогда возникла идея этой демонстрации. Мы знали, как к этому отнесутся, но надеялись, что обратят внимание и хоть перестанут унижать».

Всем знакомым объявили, что демонстрация состоится через две недели, а провели ее через неделю. Уловка, впрочем, не помогла. В день акции милиция и сотрудники КГБ были наготове.

За неделю дома у Миши Гуленина написали больше десятка плакатов. На демонстрацию приехали хиппи из Вильнюса, Таллинна, Питера, Мостов.

Было около двух часов дня. Колонна начала движение от Мишиного дома, что на углу улиц Социалистической и Маркса. Это метров 200 до Советской площади. Все были одеты в джинсы или брюки клеш и цветастые рубашки, в колонне несли плакаты. Петуха вел на цепочке таллиннец Виру - настоящего боевого испанского петуха, которого отец, моряк, привез ему из плавания. В сквере на площади их ожидали с плакатами еще около тридцати человек - друзья из Мостов. Они должны были присоединиться к колонне и пройти вместе через всю площадь к фонтану. Туда же небольшими группами подходили «волосатые» со всего города.

На площади процессию встретили зеваки с руганью: «Цыгане волосатые, голубые!»

«Когда мы вышли на площадь, я понял, что запахло паленым, - вспоминает Гуленин. - Полно милиции и комитетчиков в гражданском. «Воронки». Кто-то отдает приказы в рупор. В рукавах дубинки резиновые, хотя уже пару месяцев как дубинки были запрещены».

Перед тем как его схватили за волосы и поволокли в машину, Миша успел крикнуть прибалтам, чтобы убегали. И увидеть, как работавший в Фарном костеле отец одного товарища по фамилии Леуто спас ребят, впустив в костел и закрыв за ними ворота. Потом он выпустил их в другую дверь, которая выходила на стройку.

Во дворах на Замковой улице стояли пустые автобусы, куда заталкивали схваченную молодежь, а потом высаживали километрах в 15 от города, чтобы домой добирались пешком. Тех, кто выглядел особенно вызывающе, тащили во Дворец культуры текстильщиков, что прямо на площади, - стригли, рвали клеши, отбирали ремни.

Гуленина и других «заводил» доставили в отделение милиции, сфотографировали. До вечера их допрашивали следователи в штатском, выясняли, кто организатор, «заказчик» мероприятия. В это же время в квартирах самых активных прошли обыски. В доме Миши Гуленина забрали фотографии, записные книжки, стихи, пластинки Beatles.

Через пару дней такая же демонстрация была в Вильнюсе. С плакатами в защиту гродненцев литовские хиппи вышли на площадь у башни Гедимина, в центре Вильнюса.

«Вражьи голоса» расписали эти выступления как кровавые побоища молодежи с милицией. Ни в советской печати, ни даже на комсомольских собраниях демонстрация не обсуждалась.

ПОСЛЕ

Мишу Гуленина после демонстрации хиппи показало местное телевидение. Специально приехали на танцы в Клуб строителей, чтобы сфотографировать его. Снимки показали по телевидению, сопровождая текстом, который Гуленин наизусть помнит до сих пор: «Не пугайтесь: это не Маша, это Миша. У него нетрадиционная направленность, он женственен, и когда его видишь - так и хочется обнять…» Документы Гуленина потом не принимало ни одно учебное заведение - ни гродненское, ни минское музучилища, ни техникум. Чудом устроился работать водителем троллейбуса. Сейчас - предприниматель.

Андрея Панцевича комитетчики забирали на допросы прямо со школьных уроков. Его спрашивали о «Пане Шульце» и «Пане Юзефе» - «руководителях из-за границы». А Юзеф и Шульц - это были клички ребят из их компании. Андрей после армии работал где придется, торговал на рынке. Сейчас - сторож.

Музыкант Александр Савчиц отучился на факультете биологии БГУ. В Минске они снова сошлись с Кондрусевичем, который тогда учился в консерватории. Восстановили «Городнян», но ненадолго. Тогда в столице, прямо перед окнами Дома правительства, на верхотуре колоннады появилась наглая надпись огромными буквами: «ХИППИ ГРОДНО». Чьих отчаянных рук было это дело, так и осталось неизвестно. Продержалась надпись почти два месяца. А Савчиц играл в ансамблях по минским ресторанам, в т.ч. с Анатолием Кашепаровым (будущим солистом «Песняров») в гостинице «Юбилейная». Пытался создать свою группу. Вернувшись в Гродно, работал врачом на ветеринарной станции, одновременно играя в ресторанах. Сейчас - предприниматель.

«Как ни странно, разочарования не было, - говорит Александр Савчиц. - Я никогда ни о чем не жалел. Разочарования не было: чем больше нас давили, тем больше мы верили, что когда-то все изменится… Все изменилось, только поздно уже, время мое ушло».

Анатолия Макушина в 1972г. выгнали с работы - он был тогда телеоператором Гродненского телевидения. Его вызвал председатель областного телерадиокомитета и сообщил, что пришла бумага, согласно которой дальнейшая работа Анатолия нежелательна, и предложил написать заявление. Потом Наталью Макушину приглашал вежливый офицер КГБ и просил написать на его имя заявление, в котором она может сообщить все, что знает о сборищах молодежи. Сказал:

«Подумай, тогда Анатолию можно будет помочь» - и вышел из кабинета.

На бланке заявления Наталья нарисовала цветочек «детей мамочки» и ушла. Толя потом устроился на «Беларусьфильм», был художником в городских художественных мастерских. Сейчас - предприниматель, уже три года вместе с Натальей безуспешно пытается зарегистрировать в Гродно молодежную газету «Новый век».

«Мы - нереализованное поколение, - говорит Анатолий Макушин. - Когда человек в двадцать лет получает такую пощечину от жизни, когда он видит бесперспективность лучших своих намерений - в нем рождается протест. Ему исполняется двадцать, тридцать лет - а в сорок уже не очень-то и летать захочется. С сегодняшней молодежью пытаются сделать то же самое, всех стригут под одну гребенку. Те же люди сегодня сидят в тех же кабинетах и ломают судьбу поколения».

// Ирина Чернявка, Белгазета (спасибо за материал speaker speaker)



12 Комментариев
Konrad:13:31, 10.04.2007

cупер артыкулSmile

abpraller:13:37, 10.04.2007

да, времена…
респект свободным людям кондовой имеприи.

Narcolog:4:51, 11.04.2007

Макушиным привет! ;)

Lex:10:07, 11.04.2007

Flower power!!!!
зачот ребятам!!!
в каждую эпоху есть свои герои…

mindoug:14:29, 11.04.2007

я б толькі падкрэсліў, што артыкулу амаль 4-ы гады,
але гэтае
=======Снимки показали по телевидению, сопровождая текстом, который Гуленин наизусть помнит до сих пор: «Не пугайтесь: это не Маша, это Миша. У него нетрадиционная направленность, он женственен, и когда его видишь - так и хочется обнять…» Документы Гуленина потом не принимало ни одно учебное заведение - ни гродненское, ни минское музучилища, ни техникум.
========
нешта вельмі нагадвае icon_wink

djmike:14:38, 11.04.2007

Мая мать в 10 школе училась до сих пор помнит выступления этой группы, да и Гродно в Союзе был на уровне Питера, в плане рока, уважали наших, хорошие люди собирались, уважение.
Уважение - здесь-респект.

olegger:16:21, 11.04.2007

отличный пост! респект!

Annie:23:48, 11.04.2007

“чем больше нас давили, тем больше мы верили, что когда-то все изменится… Все изменилось, только поздно уже, время мое ушло” - вот это и грустно Sad(

*go:2:33, 12.04.2007

Наше время тоже уходит.

Рагнеда:21:57, 12.04.2007

Больше смейтесь, и все будет нормалек! Мы еще увидим небо в алмазах.

неманский:22:59, 13.04.2007

Я эту историю неоднократно слышал от людей свидетелей тех событий. Все так, но человека с петухом говорили, что он с Мостов.

AUM:14:45, 16.04.2007

Не, з пеуникам быу хлопец з Таллина.

Отжечь в комментах

Имя:*

E-mail:*

URL:

На всякий случай-статья с воспоминаниями хиппи 70-х-именно эту "революцию" я имел в виду. Хотя Гродно всегда был ближе к Вильнюсу и Варшаве- и оппозициионеров и диссидентов (досидентов, отсидентов, освободентови снова сидентов) хватало всегда .. Да и Баран Александр (девичья фамилия-по последней жене Милинкевич) был зам Пашкевича-мэра города-и даже я удостоился чести его наблюдать-когда профессор Лелевич и все остальные сотрудники лабы медико-биологичнских проблем наркологии организовали и провели региональное совещание по проблемам наркологии и борьбы с ней, что профинансировало ВОЗ. Все это дело проходило в банкетном зале ресторана Гродно (самого крутого на 94 год, даже с варьете, с кабинками изолированными в основном зале , зп что народ и прозвал "парламентом". Банкет там был только в честь закрытия-и Милинкевич толкал речь на беларускай мове, якую прысутничыя беларусы амаль што не разумели-але слухали з павагай-бо наменклатура усе ж.
А был (и есть-но уже в другой ипостаси) учитель истории Федута (тоже Александр кстати! как и "сиденто" на президенто-претенденто Козулин)-активный член команды Лукашенко в 94, апосля победы борца с коррупцией в эшелонах власти -отвечал за идеологию, в том числе и за СМИ-но за "прощение" редакторов, в знак протеста против запрета публикации доклада "нового антикоррупционера Антончика выпустивших свои газеты "белополосными"- был "подвигнут" на уход "по желанию-нужде". А был еще Дубко (тоже Александр!-ну прямо поверишь, что имя влияет на предрасположенность)-бывший директор совхоза-маяка на все одной шестой -"Вертилишки", апосля по личной просьбе (по слухам-долго уговаривал и обещал почти автономию-в рамках конечно) Лукашенко ставшего губернатором (чем и вытеснил обиженного Домаша Семена, дослужившегося от директора грузового автокомбината до губернатора) в оппозицию. Кстати-Дубко один из немногих, на похоронах которого его тезка плакал, не скрывая слез особо-опять таки по слухам...
В обчам -что так много Александров в политику "синеокой" рвется? Прямо мистика какая-то
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.76011395454407 seconds.