| Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Апр 21, 2007 - 07:29 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
volk писал(а): " Bus(овщина)" распространяется только на этюды ?!
В моём понимании бусовщина в миниатюре - затяжная игра с тихими ходами до комбинации. Здесь такие примеры приводились.
volk писал(а): имеет ли поза соревновательную ценность?!
Сомневаюсь...
Всё зависит от вступительной игры и механизма. Эта конкретнаа поза не ахти  но авторство даёт. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
volk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 20, 2007 - 04:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
|
|
Цитата: Офф топом занимаетесь, батенька !
Всяк ругательства слыхивал , но такое - в первый раз !
Цитата: Обыкновенная миниатюра "по мотиву". Никакой бусовщины я тут не вижу. Миниатюры на основе этюда - нормальное явление и именно то, чем мы тут занимаемся не один год !
" Bus(овщина)" распространяется только на этюды ?!
............................................................................................................
Явление-тo нормальное , но имеет ли поза соревновательную ценность?!
Сомневаюсь...
Цитата: Интересно - это отработанный пар для Литовского онлайн ? К своему стыду сообщаю , что не составил ещё ни одной позы на Литовский онлайн  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 20, 2007 - 12:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Офф топом занимаетесь, батенька ! Обыкновенная миниатюра "по мотиву". Никакой бусовщины я тут не вижу. Миниатюры на основе этюда - нормальное явление и именно то, чем мы тут занимаемся не один год !
Интересно - это отработанный пар для Литовского онлайн ? 
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
volk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 20, 2007 - 11:18 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
|
|
Fenix писал(а): Ю. С. Кустарев "100 избранных партий" Черкассы, 2005, (60 экз.).
С момента выхода в свет первого издания этой книги прошло 16 лет. За это время выросло много шашистов, для которых эта книга была настольной. Книга рассчитана и на любителей и на разрядников.
Заказывайте книги по адресу: 20705 Украина, Черкасская обл., г.Смела-5, а/я-621 И. Г. Науменко
Сапунов Б. - Кустарёв Ю.
1953
1.c3-d4 d6-c5 2.b2-c3 f6-g5 3.c3-b4 g5-h4 4.b4:d6 e7:c5 5.d2-c3 g7-f6 6.g3-f4 (6...gf6 7.cb4? de7. - перестановка ходов) d8-e7 7.сb4? Ход проигрывает за белых.
7...h8-g7 8.b4:d6 c7:c3 9.c1-b2 e7-d6 10.b2:d4 b6-c5 11.d4:b6 a7:c5 12.a1-b2
12...f6-e5 13.b2-c3 e5:g3 14.h2:f4 g7-f6 15.c3-b4
15...f8-g7! Единственный ход на выигрыш!
16.f4-e5
16...d6:d2 17.e1:c3 h4-g3! Этот контрудар ведет к победе черных.
18.f2:h4 c5-d4! 19.c3:e5 f6:d4 20.g1-f2 g7-f6 21.b4-a5 h6-g5 22.f2-g3 d4-c3 23.a3-b4 c3-d2 24.b4-c5 d2-c1 25.c5-d6 c1-a3 26.d6-c7 b8:d6 27.a5-b6 d6-c5 28.b6:d4 a3-d6
Так было в партии Б. Сапунов - Ю. Кустарев, 1953 г., 0-1 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 19, 2007 - 09:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 19, 2007 - 06:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
vitasik писал(а): Не знаком с творчеством Буса Яаапа-но все же скорее Бюс наверно правильнее-но столь вульгарный конкурс, оскорбительный для одного из представителей "семьи композиторов" лично у меня, кроме омерзения ничего другого не вызывает. Задумка видать была другая-ирония, но тут fenix подключился
Не менее оскорбительным было поведение Я. Буса при подведении итогов Чемпионата Мира по этюдам, где мнение 2-х судей из 3-х было проигнорировано, а оценки изменены.
Обсуждение, и отнюдь не ироническое, идёт насчёт очень важного вопроса - давать ли авторские права за удлинение игры без новых композиционных вариантов. Ещё один шаг в этом направлении, и сама вариантность будет поставлена под сомнение.
Поэтому мы и рассматриваем эти позиции.
К слову - Пётр был одним из 2-х судей, кто дал нулевые оценки таким этюдам Буса. Я с ним согласен процентов на 95%, тем более, что в правилах на этот счёт сказано нечётко. Советская школа требует новых вариантов, у голландцев более мягкий подход.
А Вы как считает, Витольд ? Вот посмотрите диаграммы. Есть канонический классический этюд. Я добавляю 4-6 полуходов без новых вариантов и - новое произведение и новый автор ! Согласны ?
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 19, 2007 - 03:11 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
alemo писал(а): Что с Вами, Пётр, Вы хоть читаете написанное ??? Я же сказал - это бракобус, то есть другими словами - нормальный этюд
Ах, БРАКОбус... Тогда - пардон. Второпях не уловил разницы... |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 19, 2007 - 05:37 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
| Что с Вами, Пётр, Вы хоть читаете написанное ??? Я же сказал - это бракобус, то есть другими словами - нормальный этюд |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 19, 2007 - 05:29 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
| Сходу вижу, что позиция №2 (если без лукавства!...) не проходит. Там есть второй КВ: d2(c5), c3, c1(d4), d2+ |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2007 - 11:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Любопытно, а такой вариант бусовщины проходит (см. диаграмму) ? Думаю какие-то части этой игры могли бы лечь в основу для проблем. 
№1. Ход чёрных
f6(c7) e7(d6) c5(b4) d6(c3) b4 итд +
В процессе работы появился и бракобус - нормальный этюд. См диаграмму №2.
№2. Белые начинают и выигрывают
d2 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2007 - 07:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
alemo писал(а):
Lukavite i xalturite ! Berite primer s Miljenko, kotory rabotayet dobrosovestno - esli est KV ili LS, on pozitziyu brakuyet, kak ne prinadlezhashuyu novomu zhanru "busovshina"!
ALEMO
А если не лукавить, то ЛС там просто нет:
1.h4(c7/a7), g5(d6/b6)= ЛС нет.
…2.g5(d6/b6), f6(c5), hg7(d4), f8(e3), далее у черных ничья как угодно, а финала не видно.
…3.f6(c5), e7(d4), d8(c3), g5(b2/g7)= чпр. |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2007 - 06:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Fenix писал(а): но я не привожу ЛС. Значит их нет!
Lukavite i xalturite ! Berite primer s Miljenko, kotory rabotayet dobrosovestno - esli est KV ili LS, on pozitziyu brakuyet, kak ne prinadlezhashuyu novomu zhanru "busovshina"!
ALEMO |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2007 - 06:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
alemo писал(а): А gh4 на первом ходу, fg5 на втором ходу и ef6 на 3-м - разве не ложные следы ??? Симпатичная секвенция ЛС - белые должны идти прямой дорогой к полю В8, и любой поворот в сторону выпускает выигрыш. Думаю здесь пример неудачный. ЛС подчеркивает и дополняет основную идею.
...Александр
Александр, но я не привожу ЛС. Значит их нет! 
Это один из принципов соревнований - автор не приводит - значит нет! А судья не имеет права дополнять авторские решения своими вариантами. |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2007 - 03:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Fenix писал(а): 2. П.Шклудов, 2006.
Без добавления материала, показано вступление к известному этюду, без обогащения содержания новыми КВ, или ЛС.
f4(c7), e5(b6), d6(a5) – Югенен, АНТ.64-1-67.
До этюда Юргенена никаких КВ или ЛС нет.
А gh4 на первом ходу, fg5 на втором ходу и ef6 на 3-м - разве не ложные следы ??? Симпатичная секвенция ЛС - белые должны идти прямой дорогой к полю В8, и любой поворот в сторону выпускает выигрыш. Думаю здесь пример неудачный. ЛС подчеркивает и дополняет основную идею
==========================================================
Скорее всего в миниатюре и проблемах к новому жанру бусовщины можно отнести долгоиграющие позиции до комбинации без КВ. Здесь уже были на форуме примеры. Обычно если это всего 1-2 полухода, то это неожиданно и приятно, но если это 6-8 полуходов, то иногда производит тягостное впечатление.
Кто-нибудь мог бы дать примеры ?
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2007 - 01:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Присоединяюсь!
Переношу сюда два СВИХ (!!!) этюда "аля-Бус" из темы PWCE:
1. П.Шклудов, 2006.
За счет добавления материала, показано вступление к известному этюду, без обогащения содержания новыми КВ, или ЛС.
а3(d4), е5, c3, f8 – Н. Панкратов АНТ.64-1-14.
До этюда Н. Панкратова никаких КВ или ЛС нет.
2. П.Шклудов, 2006.
Без добавления материала, показано вступление к известному этюду, без обогащения содержания новыми КВ, или ЛС.
f4(c7), e5(b6), d6(a5) – Югенен, АНТ.64-1-67.
До этюда Юргенена никаких КВ или ЛС нет. |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту