Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 420
Всего:  Всего: 420
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2007 - 12:25 PM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Reader писал(а):

Чем больше эндшпильная база у программы, тем раньше наступает этот самый момент однозначно правильной оценки. Что, собственно, и нужно при анализе.

Это не так однозначно. Наличие баз иногда может приводить к увеличению времени, для нахождения правильного хода.

Кроме этого, "момент однозначно правильной оценки" - может он и наступает, но откуда станет известно, что он уже наступил?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Reader
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2007 - 09:33 AM



Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149

Kallisto писал(а):
Если программа "пробивает" позу до базы, то еще не факт, что оценка будет правильной. Возможно есть ветка, которую программа не досчитала до базы и отсекла, как невыгодную. А
эта ветка может быть решающей.


Во-первых, чем меньше шашек в позиции, тем чаще прога пробивает её до базы и, стало быть, выдаёт более достоверную оценку. А с какого-то момента прога начинает выдавать однозначно правильный результат.

Чем больше эндшпильная база у программы, тем раньше наступает этот самый момент однозначно правильной оценки. Что, собственно, и нужно при анализе.

По-моему, тут даже обсуждать нечего. Если сильная программа может сыграть партию без эндшпильных баз, то при серьезном анализе она будет практически бесполезной. Разумеется, при наличии прог с базами Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2007 - 08:17 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Reader писал(а):
Но на практике, когда я анализирую что-либо с программой, мне нужно как можно быстрее «пробить» позу до результата. И чем больше эндшпильные базы, тем быстрее это можно сделать. По-моему, это понятно.

Если программа "пробивает" позу до базы, то еще не факт, что оценка будет правильной. Возможно есть ветка, которую программа не досчитала до базы и отсекла, как невыгодную. А
эта ветка может быть решающей.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Reader
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 05, 2007 - 11:50 AM



Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149

NS писал(а):
Каллисто неправильно оценивает дамочные позиции (позиции с дамками).
Насколько я понял в Каллисто вообще нет отдельной их оценки.
На данный момент я разделил ОФ на три части. Бездамочные позиции, позиции с дамкой/дамками у только у одной стороны, и позиции с дамками у обеих сторон.
После выхода версии можно будет посмотреть результаты, но и без них (результатов) понятно, что при наличии дамок на доске оценку нужно масштабировать (уменьшать).

Это всё, конечно, замечательно. Но на практике, когда я анализирую что-либо с программой, мне нужно как можно быстрее «пробить» позу до результата. И чем больше эндшпильные базы, тем быстрее это можно сделать. По-моему, это понятно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
NS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 05, 2007 - 11:42 AM



Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
Цитата:
Понимать-то Каллисто может и понимает, но точно оценить позицию не сможет если не досчитает до выигрыша. Скажем, позицию с лишней дамкой может оценивать +3, а если до выигрыша не досчитает то это может означать и ничью...


Каллисто неправильно оценивает дамочные позиции (позиции с дамками).
Насколько я понял в Каллисто вообще нет отдельной их оценки.
На данный момент я разделил ОФ на три части. Бездамочные позиции, позиции с дамкой/дамками у только у одной стороны, и позиции с дамками у обеих сторон.
После выхода версии можно будет посмотреть результаты, но и без них (результатов) понятно, что при наличии дамок на доске оценку нужно масштабировать (уменьшать).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 05, 2007 - 09:11 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 812
Откуда : Якутск
NS писал(а):
Цитата:
Без них при анализе не обойтись.


А можете продемонстрировать позицию на которой эта база окончаний сказывается? То есть которую Тундра понимает, а Каллисто3 с ЭБ6 не понимает из-за малых ЭБ.

Понимать-то Каллисто может и понимает, но точно оценить позицию не сможет если не досчитает до выигрыша. Скажем, позицию с лишней дамкой может оценивать +3, а если до выигрыша не досчитает то это может означать и ничью...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
NS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 05, 2007 - 04:11 AM



Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
Цитата:
Без них при анализе не обойтись.


А можете продемонстрировать позицию на которой эта база окончаний сказывается? То есть которую Тундра понимает, а Каллисто3 с ЭБ6 не понимает из-за малых ЭБ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Reader
Тема сообщения: Re: Кто сильнее  СообщениеОтправлено: Апр 04, 2007 - 09:14 AM



Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149

рус писал(а):
как вы думаете кто сильнее тундра или каллисто?
На самом деле обе программы настолько сильны, что вам будет без разницы Smile Очень важное отличие - наличие у Тундры больших баз окончаний. Без них при анализе не обойтись.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 04, 2007 - 07:34 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3627
Откуда : Москва
Такие вопросы решаются либо в матче, либо выступлением в одном турнире.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
рус
Тема сообщения: Кто сильнее  СообщениеОтправлено: Апр 02, 2007 - 05:02 PM



Зарегистрирован: Сен 18, 2006
Сообщений: 82

как вы думаете кто сильнее тундра или каллисто?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.60552406311 seconds.