Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 676
Всего:  Всего: 676
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 12:51 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
alemo писал(а):
vitasik писал(а):
Мне это окончание представляется ничейным (кстати, Вы нашли хороший план за черных с ab4!-я его не заметил
dc5ae5 ab6 как собираетесь выигрывать?
Попробую провести F8 если сумею Laughing после (ae5) cd4 (ea1) da7 (ed6) итд


Я не понимаю-dc5ae5 ab6- как здесь Вы собираетесь что-то проводить? Я грожу ba7 и на любые движения в углы двойника жертвую две и ставлю дамку. А приведенный вариант не понял вообще-какое cd4 после ae5? на d4 вообще нет шашек!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 12:45 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

vitasik писал(а):
Мне это окончание представляется ничейным (кстати, Вы нашли хороший план за черных с ab4!-я его не заметил
dc5ae5 ab6 как собираетесь выигрывать?
Если в позиции на диаграмме №2 вы пойдёте за белых dc5, то ввыигрывает простое ed6+
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 12:40 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
alemo писал(а):
Liahovsky писал(а):
C) 19. h2-g3 h4:f2 20.e:g3 ba7! 21. gh4 ba5 22. db6 ac5 23. hg5 de5 x.[/b]

vitasik писал(а):
Мне тоже проверять влом-но что касается первой позиции-на cd6 я меняюсь hg3 --g3 и на ba7 играю gf4 мне до ужаса интересно-как там можно выиграть-на размен ba5- -c5 белые играют fg5 и на de5 bc3 теперь на лучшее за черных ef4 ab4!fd2 bd6db4 dc7 с ничьей


Любопытно ... и Александр Соломонович, и Витасик пришли к одной и той же позиции, но оценка разная. См. диаграмму №1. Когда-то давным давно Embarassed и я был мастером по русским шашкам, поэтому рискну ...

Диаграмма №1 .......................... Диаграмма №2
...
Ход чёрных .............................. Ход белых

Итак продолжим:

..... ef4
ab4 ca3
ed4 ab4
ca5 ab2
ge3 bа1

Это окончание (см. диаграмму №2) представляется мне выигрышным, а коли так - прав был Ляховский.

С уважением,

А. Моисеев
мастер спорта СССР по русским шашкам


Мне это окончание представляется ничейным (кстати, Вы нашли хороший план за черных с ab4!-я его не заметил
dc5ae5 ab6 как собираетесь выигрывать?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 12:25 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Liahovsky писал(а):
C) 19. h2-g3 h4:f2 20.e:g3 ba7! 21. gh4 ba5 22. db6 ac5 23. hg5 de5 x.[/b]

vitasik писал(а):
Мне тоже проверять влом-но что касается первой позиции-на cd6 я меняюсь hg3 --g3 и на ba7 играю gf4 мне до ужаса интересно-как там можно выиграть-на размен ba5- -c5 белые играют fg5 и на de5 bc3 теперь на лучшее за черных ef4 ab4!fd2 bd6db4 dc7 с ничьей


Любопытно ... и Александр Соломонович, и Витасик пришли к одной и той же позиции, но оценка разная. См. диаграмму №1. Когда-то давным давно Embarassed и я был мастером по русским шашкам, поэтому рискну ...

Диаграмма №1 .......................... Диаграмма №2
...
Ход чёрных .............................. Ход белых

Итак продолжим:

..... ef4
ab4 ca3
ed4 ab4
ca5 ab2
ge3 bа1

Это окончание (см. диаграмму №2) представляется мне выигрышным за чёрных (dc5 ed6+; ab6 ae5+), а коли так - прав был Ляховский.

С уважением,

А. Моисеев
мастер спорта СССР по русским шашкам


Последний раз редактировалось alemo в Июнь 18, 2007 - 12:42 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения: Re: Шашки на Минщине  СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 12:15 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Liahovsky писал(а):
Витольд, вчера было очень жарко, я не смог дать ответ. Сегодня другие товарищи высказались.
Повторюсь.
Кто с кем спорит? Ты посчитал, что я печатаю проигрышный вариант косяка (так ты в начале преподнес свой урок, убеждал всех, что у черных плохо. Но я не согласен, что у белых очень хорошо и они, по-твоему, занимают центр и диктуют свои условия. Как показал мой анализ, у белых не очень приятна игра. Там где ты доказывал выигрыщ белых, я находил выигрыш черных. Отвечу на последние твои вопросы. Больше к этой теме не возвращаюсь, ты мастер спорта и сам найдешь на все ответы.



После 18. . …cd6

A) 19. e1-d2 e7-f6 20.d2-c3 d6-e5 x.

B) 19.e1-f2 b8-a7 20.bc3 ba5! 21. db6 ac5 x.

C) 19. h2-g3 h4:f2 20.e:g3 ba7! 21. gh4 ba5 22. db6 ac5 23. hg5 de5 x.

D) 19. b2-c3 b8-a7 20.h2-g3 h4:f2 21.e1:g3 ba5 22. db6 ac5 x.



Не поленюсь доказать и во второй позиции





После 19. …dc7

A) 20. e1-f2 d4-c3x.

B) 20. d2-c3 d4:b2 21.a3:c1 a7-b6 теперь на 22. ba5 bc5! X. или 22. cd2 ba5 x.

С) 20.b4-a5 a7-b6 21.e1-f2 b6-c5 x.



Надеюсь все понятно.


Вы бы хоть предварительно мои посты смотрели...хотя бы последний-если уж так жарко. То что Вы привели-это не анализ-Вы расматриваете ПЛОХИЕ хода, чтобы доказать свою точку зрения.

пример C) 19. h2-g3 h4:f2 20.e:g3 ba7! 21. gh4 ba5 22. db6 ac5 23. hg5 de5 x. я в предыдущем (до Вашего!) посте привел ничейный вариант c 21. gf4 и т.д. (он же проходит и после gh4 и т.д. как Вы пишете-нужно внимательнее анализировать, мастер Ляховский и не спешить с выводами!)

Пример со второй позы С) 20.b4-a5 a7-b6 21.e1-f2 b6-c5 x.

Ну и зачем белым играть ef2? Разве что если играть по Вашим правилам, чтобы доказать недоказуемое. План игры за белых в этой позиции я привел в предыдущем посте-если чего обнаружите-тогда и пишите!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения: Re: Шашки на Минщине  СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 12:15 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

См выше Laughing


Последний раз редактировалось alemo в Июнь 18, 2007 - 12:26 AM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Jury
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 18, 2007 - 12:12 AM



Зарегистрирован: Сен 27, 2002
Сообщений: 288
Откуда : Омск
vitasik, какой смысл читать Ваши комментарии, если Вы даже не попытались воспользоваться программой для анализа позиции? Я посмотрел на выкладки только по первой партии и сразу понял, что остальное смотреть смысла нет, т.к. анализ поверхностен. Лень программу запустить - хотя бы шашки расставьте, позиции то не сложные. Я, гордо именующий себя КМСом, и без программы увидел дыру в Ваших расчетах, что уж тут говорить о программе.
По первой диаграмме: "Мне тоже проверять влом-но что касается первой позиции-на cd6 я меняюсь hg3 --g3 и на ba7 играю gf4 мне до ужаса интересно-как там можно выиграть-на размен ba5- -c5 белые играют fg5 и на de5 bc3 теперь на лучшее за черных ef4 ab4!fd2 bd6db4 dc7 с ничьей" Дак вот именно fd2 и дает белым ничью. Все просто: ca3 ed4 ab4 a5 ab2 e3 a1. Я уж не взываю к Вашему чувству прекрасного, но хоть бы постыдились как МС выкладывать на всеобщее обозрение такую дилетантщину.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Liahovsky
Тема сообщения: Шашки на Минщине  СообщениеОтправлено: Июнь 17, 2007 - 11:53 PM



Зарегистрирован: Июль 31, 2006
Сообщений: 561

Витольд, вчера было очень жарко, я не смог дать ответ. Сегодня другие товарищи высказались.
Повторюсь.
Кто с кем спорит? Ты посчитал, что я печатаю проигрышный вариант косяка (так ты в начале преподнес свой урок, убеждал всех, что у черных плохо. Но я не согласен, что у белых очень хорошо и они, по-твоему, занимают центр и диктуют свои условия. Как показал мой анализ, у белых не очень приятна игра. Там где ты доказывал выигрыщ белых, я находил выигрыш черных. Отвечу на последние твои вопросы. Больше к этой теме не возвращаюсь, ты мастер спорта и сам найдешь на все ответы.



После 18. . …cd6

A) 19. e1-d2 e7-f6 20.d2-c3 d6-e5 x.

B) 19.e1-f2 b8-a7 20.bc3 ba5! 21. db6 ac5 x.

C) 19. h2-g3 h4:f2 20.e:g3 ba7! 21. gh4 ba5 22. db6 ac5 23. hg5 de5 x.

D) 19. b2-c3 b8-a7 20.h2-g3 h4:f2 21.e1:g3 ba5 22. db6 ac5 x.



Не поленюсь доказать и во второй позиции





После 19. …dc7

A) 20. e1-f2 d4-c3x.

B) 20. d2-c3 d4:b2 21.a3:c1 a7-b6 теперь на 22. ba5 bc5! X. или 22. cd2 ba5 x.

С) 20.b4-a5 a7-b6 21.e1-f2 b6-c5 x.



Надеюсь все понятно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 17, 2007 - 11:09 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Сильвер писал(а):
vitasik писал(а):
... но на мой взгляд-у белых ВО ВСЕХ ПОЗИЦИЯХ лучше

Вы будете поражены но Ляховский был прав во всех случаях кроме одного, где явно у него была опечатка.

>> Ляховский уверяет, что здесь черные выигрывают после cd6
После 1… cd6 на любой ход белых следует 2… ba7 и ходов нет.

>> По мнению Ляховского черные выигрывают после dc7
Влом проверять, но после dc7 позиция белых очень плохая.

>> по мнению Ляховского здесь выиграно за черных (на h4 пропущена черная шашка)
После 1… de7 не видно как белым двигать. Куда не двинь везде проигрыш.


Мне тоже проверять влом-но что касается первой позиции-на cd6 я меняюсь hg3 --g3 и на ba7 играю gf4 мне до ужаса интересно-как там можно выиграть-на размен ba5- -c5 белые играют fg5 и на de5 bc3 теперь на лучшее за черных ef4 ab4!fd2 bd6db4 dc7 с ничьей

на dc7 я играю ну хотя бы ba5 и если ab6 меняюсь hg3 или dc3

Там где фишка пропущена-ход белых и de7 Вы сыграть не сможете никак

Даже гроссмейстеры подкрепляют заключение анализом. Вы уже третий (после Ляховского и Шклудова-кто это делать ленится-но выводы тем не менее делает!). Это- моветон, господа!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 17, 2007 - 08:36 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
vitasik писал(а):
... но на мой взгляд-у белых ВО ВСЕХ ПОЗИЦИЯХ лучше

Вы будете поражены но Ляховский был прав во всех случаях кроме одного, где явно у него была опечатка.

>> Ляховский уверяет, что здесь черные выигрывают после cd6
После 1… cd6 на любой ход белых следует 2… ba7 и ходов нет.

>> По мнению Ляховского черные выигрывают после dc7
Влом проверять, но после dc7 позиция белых очень плохая.

>> по мнению Ляховского здесь выиграно за черных (на h4 пропущена черная шашка)
После 1… de7 не видно как белым двигать. Куда не двинь везде проигрыш.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 17, 2007 - 07:51 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
fenix-меня "Увы-да" не убеждает! Вы не гроссмейстер и не чемпион мира. Конечно-без доски сложно анализировать-но на мой взгляд-у белых ВО ВСЕХ ПОЗИЦИЯХ лучше. Не согласны-анализ пожалуйста-а не "увы-да"!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 17, 2007 - 02:54 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Витольд, вам не стоит спорить с А.С.-ом без компьютерной поддержки!
Вы в неравных условиях!...
(Вспомните наш совместный анализ на "Укршашках"... В итоге вы забыли о ничьей при двух дамках на двойнике...)

Почему А.С. не спорит со мной?
Нет, не потому, что брезгует...
Он ВИДИТ МОЮ ПРАВОТУ в анализах. А притив этого не попрешь...
Он может меня облаять, но против анализа бессилен.

vitasik писал(а):


Ляховский уверяет, что здесь черные выигрывают после cd6


(((Увы да. А еще и (ba7)+)))

---------

vitasik писал(а):

По мнению Ляховского черные выигрывают после dc7


((( Увы да. А еще (de3)+)))

---------

vitasik писал(а):

по мнению Ляховского здесь выиграно за черных (на h4 пропущена черная шашка)


(((Увы да - ходом (de7)+)))

----------

vitasik писал(а):




и "самое крутое опровержение" в этой позиции Ляховский утверждает 17. …hg3!! Или 17. … de5! Сводите ничью!

Нельзя так много на ночь на грудь принимать, Александр Соломонович


(((Ну, это конечно бред… Но (de7) дает преимущество черным.)))
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения: Re: Шашки на Минщине  СообщениеОтправлено: Июнь 16, 2007 - 08:34 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Liahovsky писал(а):
Снова, Витольд, спешишь с выводами.

Посмотри, как легко опровергаются предложенное.

16..ed6 17.ef4! и т.д. я уже предлагал этот план ранее-Вы его проигнорировали но к этому ходу надо ставить вопросительный знак! 17. …hg3!! Или 17. … de5! Сводите ничью!





и "самое крутое опровержение" в этой позиции Ляховский утверждает 17. …hg3!! Или 17. … de5! Сводите ничью!

Нельзя так много на ночь на грудь принимать, Александр Соломонович
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 16, 2007 - 08:27 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
по мнению Ляховского здесь выиграно за черных (на h4 пропущена черная шашка)


Последний раз редактировалось vitasik в Июнь 16, 2007 - 08:38 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 16, 2007 - 08:18 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
По мнению Ляховского черные выигрывают после dc7
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.768679857254 seconds.