Автор |
Сообщение |
vitasik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 18, 2007 - 02:51 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
alemo писал(а): vitasik писал(а): Мне это окончание представляется ничейным (кстати, Вы нашли хороший план за черных с ab4!-я его не заметил
dc5ae5 ab6 как собираетесь выигрывать? Попробую провести F8 если сумею после (ae5) cd4 (ea1) da7 (ed6) итд
Я не понимаю-dc5ae5 ab6- как здесь Вы собираетесь что-то проводить? Я грожу ba7 и на любые движения в углы двойника жертвую две и ставлю дамку. А приведенный вариант не понял вообще-какое cd4 после ae5? на d4 вообще нет шашек! |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 18, 2007 - 02:45 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
vitasik писал(а): Мне это окончание представляется ничейным (кстати, Вы нашли хороший план за черных с ab4!-я его не заметил
dc5ae5 ab6 как собираетесь выигрывать? Если в позиции на диаграмме №2 вы пойдёте за белых dc5, то ввыигрывает простое ed6+ |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 18, 2007 - 02:40 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
alemo писал(а): Liahovsky писал(а): C) 19. h2-g3 h4:f2 20.e:g3 ba7! 21. gh4 ba5 22. db6 ac5 23. hg5 de5 x.[/b]
vitasik писал(а): Мне тоже проверять влом-но что касается первой позиции-на cd6 я меняюсь hg3 --g3 и на ba7 играю gf4 мне до ужаса интересно-как там можно выиграть-на размен ba5- -c5 белые играют fg5 и на de5 bc3 теперь на лучшее за черных ef4 ab4!fd2 bd6db4 dc7 с ничьей
Любопытно ... и Александр Соломонович, и Витасик пришли к одной и той же позиции, но оценка разная. См. диаграмму №1. Когда-то давным давно и я был мастером по русским шашкам, поэтому рискну ...
Диаграмма №1 .......................... Диаграмма №2
...
Ход чёрных .............................. Ход белых
Итак продолжим:
..... ef4
ab4 ca3
ed4 ab4
ca5 ab2
ge3 bа1
Это окончание (см. диаграмму №2) представляется мне выигрышным, а коли так - прав был Ляховский.
С уважением,
А. Моисеев
мастер спорта СССР по русским шашкам
Мне это окончание представляется ничейным (кстати, Вы нашли хороший план за черных с ab4!-я его не заметил
dc5ae5 ab6 как собираетесь выигрывать? |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 18, 2007 - 02:25 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Liahovsky писал(а): C) 19. h2-g3 h4:f2 20.e:g3 ba7! 21. gh4 ba5 22. db6 ac5 23. hg5 de5 x.[/b]
vitasik писал(а): Мне тоже проверять влом-но что касается первой позиции-на cd6 я меняюсь hg3 --g3 и на ba7 играю gf4 мне до ужаса интересно-как там можно выиграть-на размен ba5- -c5 белые играют fg5 и на de5 bc3 теперь на лучшее за черных ef4 ab4!fd2 bd6db4 dc7 с ничьей
Любопытно ... и Александр Соломонович, и Витасик пришли к одной и той же позиции, но оценка разная. См. диаграмму №1. Когда-то давным давно и я был мастером по русским шашкам, поэтому рискну ...
Диаграмма №1 .......................... Диаграмма №2
...
Ход чёрных .............................. Ход белых
Итак продолжим:
..... ef4
ab4 ca3
ed4 ab4
ca5 ab2
ge3 bа1
Это окончание (см. диаграмму №2) представляется мне выигрышным за чёрных (dc5 ed6+; ab6 ae5+), а коли так - прав был Ляховский.
С уважением,
А. Моисеев
мастер спорта СССР по русским шашкам |
Последний раз редактировалось alemo в Июнь 18, 2007 - 02:42 AM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
vitasik |
|
Тема сообщения: Re: Шашки на Минщине
Отправлено: Июнь 18, 2007 - 02:15 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
Liahovsky писал(а): Витольд, вчера было очень жарко, я не смог дать ответ. Сегодня другие товарищи высказались.
Повторюсь.
Кто с кем спорит? Ты посчитал, что я печатаю проигрышный вариант косяка (так ты в начале преподнес свой урок, убеждал всех, что у черных плохо. Но я не согласен, что у белых очень хорошо и они, по-твоему, занимают центр и диктуют свои условия. Как показал мой анализ, у белых не очень приятна игра. Там где ты доказывал выигрыщ белых, я находил выигрыш черных. Отвечу на последние твои вопросы. Больше к этой теме не возвращаюсь, ты мастер спорта и сам найдешь на все ответы.
После 18. . …cd6
A) 19. e1-d2 e7-f6 20.d2-c3 d6-e5 x.
B) 19.e1-f2 b8-a7 20.bc3 ba5! 21. db6 ac5 x.
C) 19. h2-g3 h4:f2 20.e:g3 ba7! 21. gh4 ba5 22. db6 ac5 23. hg5 de5 x.
D) 19. b2-c3 b8-a7 20.h2-g3 h4:f2 21.e1:g3 ba5 22. db6 ac5 x.
Не поленюсь доказать и во второй позиции
После 19. …dc7
A) 20. e1-f2 d4-c3x.
B) 20. d2-c3 d4:b2 21.a3:c1 a7-b6 теперь на 22. ba5 bc5! X. или 22. cd2 ba5 x.
С) 20.b4-a5 a7-b6 21.e1-f2 b6-c5 x.
Надеюсь все понятно.
Вы бы хоть предварительно мои посты смотрели...хотя бы последний-если уж так жарко. То что Вы привели-это не анализ-Вы расматриваете ПЛОХИЕ хода, чтобы доказать свою точку зрения.
пример C) 19. h2-g3 h4:f2 20.e:g3 ba7! 21. gh4 ba5 22. db6 ac5 23. hg5 de5 x. я в предыдущем (до Вашего!) посте привел ничейный вариант c 21. gf4 и т.д. (он же проходит и после gh4 и т.д. как Вы пишете-нужно внимательнее анализировать, мастер Ляховский и не спешить с выводами!)
Пример со второй позы С) 20.b4-a5 a7-b6 21.e1-f2 b6-c5 x.
Ну и зачем белым играть ef2? Разве что если играть по Вашим правилам, чтобы доказать недоказуемое. План игры за белых в этой позиции я привел в предыдущем посте-если чего обнаружите-тогда и пишите! |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения: Re: Шашки на Минщине
Отправлено: Июнь 18, 2007 - 02:15 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
См выше |
Последний раз редактировалось alemo в Июнь 18, 2007 - 02:26 AM; всего редактировалось 2 раза
|
|
|
|
|
Jury |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 18, 2007 - 02:12 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 27, 2002
Сообщений: 288
Откуда : Омск
|
|
vitasik, какой смысл читать Ваши комментарии, если Вы даже не попытались воспользоваться программой для анализа позиции? Я посмотрел на выкладки только по первой партии и сразу понял, что остальное смотреть смысла нет, т.к. анализ поверхностен. Лень программу запустить - хотя бы шашки расставьте, позиции то не сложные. Я, гордо именующий себя КМСом, и без программы увидел дыру в Ваших расчетах, что уж тут говорить о программе.
По первой диаграмме: "Мне тоже проверять влом-но что касается первой позиции-на cd6 я меняюсь hg3 --g3 и на ba7 играю gf4 мне до ужаса интересно-как там можно выиграть-на размен ba5- -c5 белые играют fg5 и на de5 bc3 теперь на лучшее за черных ef4 ab4!fd2 bd6db4 dc7 с ничьей" Дак вот именно fd2 и дает белым ничью. Все просто: ca3 ed4 ab4 a5 ab2 e3 a1. Я уж не взываю к Вашему чувству прекрасного, но хоть бы постыдились как МС выкладывать на всеобщее обозрение такую дилетантщину. |
|
|
|
|
|
Liahovsky |
|
Тема сообщения: Шашки на Минщине
Отправлено: Июнь 18, 2007 - 01:53 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 31, 2006
Сообщений: 561
|
|
Витольд, вчера было очень жарко, я не смог дать ответ. Сегодня другие товарищи высказались.
Повторюсь.
Кто с кем спорит? Ты посчитал, что я печатаю проигрышный вариант косяка (так ты в начале преподнес свой урок, убеждал всех, что у черных плохо. Но я не согласен, что у белых очень хорошо и они, по-твоему, занимают центр и диктуют свои условия. Как показал мой анализ, у белых не очень приятна игра. Там где ты доказывал выигрыщ белых, я находил выигрыш черных. Отвечу на последние твои вопросы. Больше к этой теме не возвращаюсь, ты мастер спорта и сам найдешь на все ответы.
После 18. . …cd6
A) 19. e1-d2 e7-f6 20.d2-c3 d6-e5 x.
B) 19.e1-f2 b8-a7 20.bc3 ba5! 21. db6 ac5 x.
C) 19. h2-g3 h4:f2 20.e:g3 ba7! 21. gh4 ba5 22. db6 ac5 23. hg5 de5 x.
D) 19. b2-c3 b8-a7 20.h2-g3 h4:f2 21.e1:g3 ba5 22. db6 ac5 x.
Не поленюсь доказать и во второй позиции
После 19. …dc7
A) 20. e1-f2 d4-c3x.
B) 20. d2-c3 d4:b2 21.a3:c1 a7-b6 теперь на 22. ba5 bc5! X. или 22. cd2 ba5 x.
С) 20.b4-a5 a7-b6 21.e1-f2 b6-c5 x.
Надеюсь все понятно. |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 18, 2007 - 01:09 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
Сильвер писал(а): vitasik писал(а): ... но на мой взгляд-у белых ВО ВСЕХ ПОЗИЦИЯХ лучше
Вы будете поражены но Ляховский был прав во всех случаях кроме одного, где явно у него была опечатка.
>> Ляховский уверяет, что здесь черные выигрывают после cd6
После 1… cd6 на любой ход белых следует 2… ba7 и ходов нет.
>> По мнению Ляховского черные выигрывают после dc7
Влом проверять, но после dc7 позиция белых очень плохая.
>> по мнению Ляховского здесь выиграно за черных (на h4 пропущена черная шашка)
После 1… de7 не видно как белым двигать. Куда не двинь везде проигрыш.
Мне тоже проверять влом-но что касается первой позиции-на cd6 я меняюсь hg3 --g3 и на ba7 играю gf4 мне до ужаса интересно-как там можно выиграть-на размен ba5- -c5 белые играют fg5 и на de5 bc3 теперь на лучшее за черных ef4 ab4!fd2 bd6db4 dc7 с ничьей
на dc7 я играю ну хотя бы ba5 и если ab6 меняюсь hg3 или dc3
Там где фишка пропущена-ход белых и de7 Вы сыграть не сможете никак
Даже гроссмейстеры подкрепляют заключение анализом. Вы уже третий (после Ляховского и Шклудова-кто это делать ленится-но выводы тем не менее делает!). Это- моветон, господа! |
|
|
|
|
|
Сильвер |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 17, 2007 - 10:36 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
|
|
vitasik писал(а): ... но на мой взгляд-у белых ВО ВСЕХ ПОЗИЦИЯХ лучше
Вы будете поражены но Ляховский был прав во всех случаях кроме одного, где явно у него была опечатка.
>> Ляховский уверяет, что здесь черные выигрывают после cd6
После 1… cd6 на любой ход белых следует 2… ba7 и ходов нет.
>> По мнению Ляховского черные выигрывают после dc7
Влом проверять, но после dc7 позиция белых очень плохая.
>> по мнению Ляховского здесь выиграно за черных (на h4 пропущена черная шашка)
После 1… de7 не видно как белым двигать. Куда не двинь везде проигрыш. |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 17, 2007 - 09:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
fenix-меня "Увы-да" не убеждает! Вы не гроссмейстер и не чемпион мира. Конечно-без доски сложно анализировать-но на мой взгляд-у белых ВО ВСЕХ ПОЗИЦИЯХ лучше. Не согласны-анализ пожалуйста-а не "увы-да"! |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 17, 2007 - 04:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Витольд, вам не стоит спорить с А.С.-ом без компьютерной поддержки!
Вы в неравных условиях!...
(Вспомните наш совместный анализ на "Укршашках"... В итоге вы забыли о ничьей при двух дамках на двойнике...)
Почему А.С. не спорит со мной?
Нет, не потому, что брезгует...
Он ВИДИТ МОЮ ПРАВОТУ в анализах. А притив этого не попрешь...
Он может меня облаять, но против анализа бессилен.
vitasik писал(а):
Ляховский уверяет, что здесь черные выигрывают после cd6
(((Увы да. А еще и (ba7)+)))
---------
vitasik писал(а):
По мнению Ляховского черные выигрывают после dc7
((( Увы да. А еще (de3)+)))
---------
vitasik писал(а):
по мнению Ляховского здесь выиграно за черных (на h4 пропущена черная шашка)
(((Увы да - ходом (de7)+)))
----------
vitasik писал(а):
и "самое крутое опровержение" в этой позиции Ляховский утверждает 17. …hg3!! Или 17. … de5! Сводите ничью!
Нельзя так много на ночь на грудь принимать, Александр Соломонович
(((Ну, это конечно бред… Но (de7) дает преимущество черным.))) |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
Тема сообщения: Re: Шашки на Минщине
Отправлено: Июнь 16, 2007 - 10:34 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
Liahovsky писал(а): Снова, Витольд, спешишь с выводами.
Посмотри, как легко опровергаются предложенное.
16..ed6 17.ef4! и т.д. я уже предлагал этот план ранее-Вы его проигнорировали но к этому ходу надо ставить вопросительный знак! 17. …hg3!! Или 17. … de5! Сводите ничью!
и "самое крутое опровержение" в этой позиции Ляховский утверждает 17. …hg3!! Или 17. … de5! Сводите ничью!
Нельзя так много на ночь на грудь принимать, Александр Соломонович |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 16, 2007 - 10:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
по мнению Ляховского здесь выиграно за черных (на h4 пропущена черная шашка) |
Последний раз редактировалось vitasik в Июнь 16, 2007 - 10:38 PM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
vitasik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 16, 2007 - 10:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
По мнению Ляховского черные выигрывают после dc7 |
|
|
|
|
|
|