Автор |
Сообщение |
GROSS |
|
Тема сообщения: 954
Отправлено: Май 03, 2003 - 02:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143
|
|
Интересно то, что у Рамма в «Курсе шашечных дебютов» о выигрыше после хода 13.cb2 не говорится ничего. Сказано, что для спасения белым нужно очень точно играть.
---
А Gross куда пропал?
---
Могу пояснить , что ни у Рамма( 1953) , ни у Купермана с Капланом "Начала и середина игры в шашки" ( 1957) полной уверенности в проигрышности хода 13.cb2, видимо,
не было . Потому что , как поясняет сам Б.Блиндер, "подробнейшие комментарии (к партии с Балжаларским ) сделаны в 1960г. " Видимо к изданию книги "Избранные партии окончания и этюды" 1960г. Далее этот анализ "передувают" все :Городецкий , Хацкевич ,Литвинович , Пуусепп, Косенко и др. Есть публикация , что С.Кравчук ( Киев ) пытался реабилитировать вариант после 13.cb2 cb6 14.ec7 bd8 15.cd4 dc7 16. ed2 gf6 17.dc3 ba7 18.ab4 ed6 19.de5 fd4 20.ee7 fd6 21.fe3 , но безуспешно.[addsig] |
|
|
|
|
|
Kavr |
|
Тема сообщения: 951
Отправлено: Май 03, 2003 - 02:11 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| Если что обнаружу, то сообщу Вам в письме. Надеюсь, что и Вы меня проинформируете, в случае, если сами найдёте опровержение.
|
|
Конечно я не только Вас я всех проинформирую.
Quote:
|
Другой моей задачей было показать, что хотя программы и помогают в анализе, но не выдают его готовым на блюдечке, как некоторые возможно подумали.
|
|
Здесь Дмитрий не могу с Вами не согласиться. Мое мнение таково, что эффективное использование программ возможно лишь при активном участии человека-оператора, а сами программы пока, что на последнюю истину не тянут.
[addsig] |
|
|
|
|
|
druggist |
|
Тема сообщения: 949
Отправлено: Май 03, 2003 - 10:54 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
|
Последний раз редактировалось druggist в Окт 03, 2004 - 04:00 PM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
Kavr |
|
Тема сообщения: 938
Отправлено: Май 02, 2003 - 05:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
|
|
Quote:
|
Виталий, прошу извинить за задержку, но хочу ещё всё проверить. По-моему, что-то есть! Надеюсь, что для Вас это не будет большим ударом!
|
|
Я все жду чего-нибудь серьезного Дмитрий!
Но все равно спасибо в любом споре рождается истина. Однако, когда Вы убедитесь окончательно если нетрудно сообщите об этом.[addsig] |
|
|
|
|
|
Kavr |
|
Тема сообщения: 932
Отправлено: Май 02, 2003 - 03:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| Позиции после 19. cb6 cd6 20. ba7 тоже довольно непривлекательны!
Полный анализ будет дан позже, после проверки.
Дмитрий Истратов |
|
18...fe7 19.cb6 cd6 20.ba7
Рассмотрим все возможные 3 хода:
А.20...gf6 21.ba3 de5 (21...fe5 22.cd4 ec3 23.bd2 de5 24.ab4 ac3 25.db4 и черным точно не выиграть из-за прорыва по их правому флангу)
22.bc5 ed6 [22...gf4 23.gh2 fg5 24.ed2 ef6 (24...ed6 25.ce7 ed4 26.ge5 dd8 27.hg3x) 25.cd6 с равенством] 23.ce7 fd8 24.cd4 ec3 25.gf4 ge3 26.fb2 и черным не победить. Если, что могу расписать.
Б.20...ef6 21.ba3 de5 (после 21...fe5 22.cd4+-) 22.bc5 gf4 (22...ef4 очень плох) 23.gh2 и преимущество уже у белых.
В.20...de5 21.bc5 и вскоре игра сводится к А или Б.
Этот вопрос уже был поднят вчера по электронной почте одним посетителем сайта.[addsig] |
|
|
|
|
|
druggist |
|
Тема сообщения: 931
Отправлено: Май 02, 2003 - 03:06 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
|
Последний раз редактировалось druggist в Окт 03, 2004 - 04:02 PM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
Shulyupov |
|
Тема сообщения: 930
Отправлено: Май 02, 2003 - 03:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 190
Откуда : Тула
|
|
Дмитрию Истратову, написавшему:
"Виталий, решил поместить один из «сырых» вариантов:
После 15.fe5 dc7 16.ab4 ef6 17.hg3 f:d4 18.e:c5 нужно играть
18... fe7! 19.ba3 cd6 20.cb6 a:c7
далее партия интереса не представляет".
Сколько нужно заплатить белым, чтобы они сделали ход 19. ba3, а не, например, 19. cb6 cd6 20. ba7 ???
[addsig] |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: 928
Отправлено: Май 02, 2003 - 02:06 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| .Я прочитав анализ партии Б-Б,взял только что книжку Буткевича «Шашечные окончания и миниатюры»,открыл посредине.поз 199.
Буткевич(1955 год) бел.c3,c7,g1 черн.a7,c5,g3,h4.
У Буткевича-белые выигрывают.Компьютер же мгновенно выдал ничью при любых продолжениях белых.
|
|
Что совсем при любых продолжениях?[addsig] |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
druggist |
|
Тема сообщения: 927
Отправлено: Май 02, 2003 - 01:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
|
Последний раз редактировалось druggist в Окт 03, 2004 - 04:03 PM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
druggist |
|
Тема сообщения: 925
Отправлено: Май 02, 2003 - 08:55 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
|
Последний раз редактировалось druggist в Окт 03, 2004 - 04:04 PM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
vitsh |
|
Тема сообщения: 924
Отправлено: Май 02, 2003 - 01:48 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 29, 2002
Сообщений: 72
|
|
.Я прочитав анализ партии Б-Б,взял только что книжку Буткевича «Шашечные окончания и миниатюры»,открыл посредине.поз 199.
Буткевич(1955 год) бел.c3,c7,g1 черн.a7,c5,g3,h4.
У Буткевича-белые выигрывают.Компьютер же мгновенно выдал ничью при любых продолжениях белых.
Больше позиций не смотрел,страшно стало.Наверное,Кандауров прав.Нужно искать дырки в треугольнике Петрова.
Вот в каком виде шашек нужно уже активно использовать компьютер-Это вводить его в жюри композиторов и этюдистов[addsig] |
|
|
|
|
|
Kavr |
|
Тема сообщения: 912
Отправлено: Май 01, 2003 - 09:51 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| Ход 15.hg3 оказался не самым лучшим
15.hg3 ba7 16.cd4 dc7 17.ed2 cb6 18.dc3 ed6 19.de5 fe7 20.e:c7 b:d8 21.cd4 dc7 22.bc3 ed6 23.de5 ab6 X
|
|
(C) Тундра см. 4 сообщения ниже.
Quote:
|
Будем смотреть дальше! Мне по-прежнему кажется, что в этой позиции всё не так просто!
|
|
Желаю успехов! [addsig] |
|
|
|
|
|
druggist |
|
Тема сообщения: 908
Отправлено: Май 01, 2003 - 07:52 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
|
Последний раз редактировалось druggist в Окт 03, 2004 - 04:04 PM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
Kavr |
|
Тема сообщения: 906
Отправлено: Апр 30, 2003 - 11:11 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| Так комп ещё ничего толком и не проверял!
Сейчас проверит.
Нутром чую, что я прав. |
|
Ну как? [addsig] |
|
|
|
|
|
druggist |
|
Тема сообщения: 904
Отправлено: Апр 30, 2003 - 09:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
|
Последний раз редактировалось druggist в Окт 03, 2004 - 04:02 PM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|