Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 413
Всего:  Всего: 413
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
GROSS
Тема сообщения: 954  СообщениеОтправлено: Май 03, 2003 - 12:35 PM



Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143

Интересно то, что у Рамма в «Курсе шашечных дебютов» о выигрыше после хода 13.cb2 не говорится ничего. Сказано, что для спасения белым нужно очень точно играть.

---

А Gross куда пропал?

---

Могу пояснить , что ни у Рамма( 1953) , ни у Купермана с Капланом "Начала и середина игры в шашки" ( 1957) полной уверенности в проигрышности хода 13.cb2, видимо,

не было . Потому что , как поясняет сам Б.Блиндер, "подробнейшие комментарии (к партии с Балжаларским ) сделаны в 1960г. " Видимо к изданию книги "Избранные партии окончания и этюды" 1960г. Далее этот анализ "передувают" все :Городецкий , Хацкевич ,Литвинович , Пуусепп, Косенко и др. Есть публикация , что С.Кравчук ( Киев ) пытался реабилитировать вариант после 13.cb2 cb6 14.ec7 bd8 15.cd4 dc7 16. ed2 gf6 17.dc3 ba7 18.ab4 ed6 19.de5 fd4 20.ee7 fd6 21.fe3 , но безуспешно.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kavr
Тема сообщения: 951  СообщениеОтправлено: Май 03, 2003 - 12:11 PM



Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
Quote:
Если что обнаружу, то сообщу Вам в письме. Надеюсь, что и Вы меня проинформируете, в случае, если сами найдёте опровержение.






Конечно я не только Вас я всех проинформирую.



Quote:


Другой моей задачей было показать, что хотя программы и помогают в анализе, но не выдают его готовым на блюдечке, как некоторые возможно подумали.






Здесь Дмитрий не могу с Вами не согласиться. Мое мнение таково, что эффективное использование программ возможно лишь при активном участии человека-оператора, а сами программы пока, что на последнюю истину не тянут.



[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
druggist
Тема сообщения: 949  СообщениеОтправлено: Май 03, 2003 - 08:54 AM



Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
Wink


Последний раз редактировалось druggist в Окт 03, 2004 - 02:00 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kavr
Тема сообщения: 938  СообщениеОтправлено: Май 02, 2003 - 03:21 PM



Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
Quote:


Виталий, прошу извинить за задержку, но хочу ещё всё проверить. По-моему, что-то есть! Надеюсь, что для Вас это не будет большим ударом!






Я все жду чего-нибудь серьезного Дмитрий!

Но все равно спасибо в любом споре рождается истина. Однако, когда Вы убедитесь окончательно если нетрудно сообщите об этом.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kavr
Тема сообщения: 932  СообщениеОтправлено: Май 02, 2003 - 01:14 PM



Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
Quote:
Позиции после 19. cb6 cd6 20. ba7 тоже довольно непривлекательны!

Полный анализ будет дан позже, после проверки.

Дмитрий Истратов



18...fe7 19.cb6 cd6 20.ba7

Рассмотрим все возможные 3 хода:

А.20...gf6 21.ba3 de5 (21...fe5 22.cd4 ec3 23.bd2 de5 24.ab4 ac3 25.db4 и черным точно не выиграть из-за прорыва по их правому флангу)

22.bc5 ed6 [22...gf4 23.gh2 fg5 24.ed2 ef6 (24...ed6 25.ce7 ed4 26.ge5 dd8 27.hg3x) 25.cd6 с равенством] 23.ce7 fd8 24.cd4 ec3 25.gf4 ge3 26.fb2 и черным не победить. Если, что могу расписать.

Б.20...ef6 21.ba3 de5 (после 21...fe5 22.cd4+-) 22.bc5 gf4 (22...ef4 очень плох) 23.gh2 и преимущество уже у белых.

В.20...de5 21.bc5 и вскоре игра сводится к А или Б.



Этот вопрос уже был поднят вчера по электронной почте одним посетителем сайта.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
druggist
Тема сообщения: 931  СообщениеОтправлено: Май 02, 2003 - 01:06 PM



Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
Wink


Последний раз редактировалось druggist в Окт 03, 2004 - 02:02 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения: 930  СообщениеОтправлено: Май 02, 2003 - 01:00 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 184
Откуда : Тула
Дмитрию Истратову, написавшему:

"Виталий, решил поместить один из «сырых» вариантов:

После 15.fe5 dc7 16.ab4 ef6 17.hg3 f:d4 18.e:c5 нужно играть

18... fe7! 19.ba3 cd6 20.cb6 a:c7

далее партия интереса не представляет".



Сколько нужно заплатить белым, чтобы они сделали ход 19. ba3, а не, например, 19. cb6 cd6 20. ba7 ???





[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 928  СообщениеОтправлено: Май 02, 2003 - 12:06 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Quote:
.Я прочитав анализ партии Б-Б,взял только что книжку Буткевича «Шашечные окончания и миниатюры»,открыл посредине.поз 199.

Буткевич(1955 год) бел.c3,c7,g1 черн.a7,c5,g3,h4.

У Буткевича-белые выигрывают.Компьютер же мгновенно выдал ничью при любых продолжениях белых.




Что совсем при любых продолжениях?[addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
druggist
Тема сообщения: 927  СообщениеОтправлено: Май 02, 2003 - 11:27 AM



Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
Wink


Последний раз редактировалось druggist в Окт 03, 2004 - 02:03 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
druggist
Тема сообщения: 925  СообщениеОтправлено: Май 02, 2003 - 06:55 AM



Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
Wink


Последний раз редактировалось druggist в Окт 03, 2004 - 02:04 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
vitsh
Тема сообщения: 924  СообщениеОтправлено: Май 01, 2003 - 11:48 PM



Зарегистрирован: Нояб 29, 2002
Сообщений: 72

.Я прочитав анализ партии Б-Б,взял только что книжку Буткевича «Шашечные окончания и миниатюры»,открыл посредине.поз 199.

Буткевич(1955 год) бел.c3,c7,g1 черн.a7,c5,g3,h4.

У Буткевича-белые выигрывают.Компьютер же мгновенно выдал ничью при любых продолжениях белых.

Больше позиций не смотрел,страшно стало.Наверное,Кандауров прав.Нужно искать дырки в треугольнике Петрова.



Вот в каком виде шашек нужно уже активно использовать компьютер-Это вводить его в жюри композиторов и этюдистов[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kavr
Тема сообщения: 912  СообщениеОтправлено: Май 01, 2003 - 07:51 AM



Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
Quote:
Ход 15.hg3 оказался не самым лучшим

15.hg3 ba7 16.cd4 dc7 17.ed2 cb6 18.dc3 ed6 19.de5 fe7 20.e:c7 b:d8 21.cd4 dc7 22.bc3 ed6 23.de5 ab6 X




(C) Тундра см. 4 сообщения ниже.

Quote:


Будем смотреть дальше! Мне по-прежнему кажется, что в этой позиции всё не так просто!



Желаю успехов! [addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
druggist
Тема сообщения: 908  СообщениеОтправлено: Май 01, 2003 - 05:52 AM



Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
Wink


Последний раз редактировалось druggist в Окт 03, 2004 - 02:04 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kavr
Тема сообщения: 906  СообщениеОтправлено: Апр 30, 2003 - 09:11 PM



Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
Quote:
Так комп ещё ничего толком и не проверял!

Сейчас проверит.

Нутром чую, что я прав.





Ну как? [addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
druggist
Тема сообщения: 904  СообщениеОтправлено: Апр 30, 2003 - 07:53 PM



Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
Wink


Последний раз редактировалось druggist в Окт 03, 2004 - 02:02 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 1.01390099525 seconds.