Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 5
Всего:  Всего: 5
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Kvadrat
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 27, 2007 - 01:57 PM



Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405

cd4 fg5 gf4 ef6 fg3 gh4 fg5?? белые выигрывают две! шашки h:f2
g:c5, но тактика на этом не закончилась gf6! e:g3 fe5 d:f6 b:h4x
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 27, 2007 - 09:15 AM



Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405

Хочу уточнить, после 3-го полухода дебютов в русских шашках намного больше чем 156. Но из-за повторений остается 156.
ab4 fg5 ba3
cb4 fg5 bc3
-------------
ab4 bc5 ba3
cb4 bc5 bc3
-------------
cd4 fg5 dc3
ed4 fg5 de3
-------------
и т.д.

Аналогично и для 4-х полуходов.
ab4 dc5 здесь в русских шашках выигрыш не доказан.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения: Re: 174 дебюта в чекерс  СообщениеОтправлено: Фев 26, 2007 - 08:48 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Kvadrat писал(а):

47 позиций после второго полухода (непроигрывающих)
156 после третьего полухода
>500 после четвертого полухода, из них "играбельных" <480

Большое спасибо за ответ, уже и не надеялся дождаться !

Любопытно Laughing - совпадение с чекерс почти идеальное.

После 2-х полуходов в чекерс не проигрышных - 46 дебютов. Проигрывает отдача шашки после gf4 hg5, ef4 hg5, а также ab4 dc5 о чём я говорил ранее. Похоже в русские шашки этот дебют не проигрывает поэтому и разница.

Наиболее удивительным фактом является полное совпадение по 3-м полуходам - 156, это при том, что сами дебюты будут отличаться !

По 4-м полуходам чекерсные программисты делали грубую прикидку и число непроигрышных дебютов получалсь близкой к указанной здесь цифре: 480 - 500.

Так что чекерс и русские шашки игры весьма похожие и равноценные Laughing ... а всё остальное - от лукавого !

Александр
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat
Тема сообщения: Re: 174 дебюта в чекерс  СообщениеОтправлено: Фев 26, 2007 - 06:59 PM



Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405

alemo писал(а):
В дополнение к моему предыдущему посту ... Жеребъёвка 3-х ходов в чекерс порождает 174 дебюта, если исключить отдачи шашек. Из них не проигрышных - 156, которые и составляют сегодняшнюю колоду, утверждённую для турниров и матчей.

Список всех 174 дебютов с пометкой, какие из них проигрышные, можно найти вот здесь: http://www.jimloy.com/checkers/174.htm

Любопытно было бы увидеть такой же список в летающие Idea

С уважением,

АЛЕМО

Проигрышные или нет, но могу при желании привести статистику частоты результативных партий на основе 30 матчей в каждый дебют.
Из этих соображений и предлагались дебюты на чемпионат Европы среди программ в Москве.
Вот небольшая статистика по русским шашкам:
7 первых полуходов
47 позиций после второго полухода (непроигрывающих)
156 после третьего полухода
>500 после четвертого полухода, из них "играбельных" <480
А сколько позиций возникает после шестого полухода черных?

А вот еще одна потрясающая старинная миниатюра:
c3-d4 d6-e5 d2-c3 e7-d6 g3-h4 h6-g5 e1-d2 b6-a5 a3-b4 g5-f4
e3:c5 c7-b6 d4:f6 b6:d4 c3:e5 a5:d6
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
sas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2007 - 04:38 PM



Зарегистрирован: Фев 11, 2007
Сообщений: 2

Согласен. Где-то порядок ходов перепутал. Embarassed
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения: 174 дебюта в чекерс  СообщениеОтправлено: Фев 11, 2007 - 04:22 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

В дополнение к моему предыдущему посту ... Жеребъёвка 3-х ходов в чекерс порождает 174 дебюта, если исключить отдачи шашек. Из них не проигрышных - 156, которые и составляют сегодняшнюю колоду, утверждённую для турниров и матчей.

Список всех 174 дебютов с пометкой, какие из них проигрышные, можно найти вот здесь: http://www.jimloy.com/checkers/174.htm

Любопытно было бы увидеть такой же список в летающие Idea

С уважением,

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2007 - 02:26 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

В чекерс после первого хода белых ab4 ответ чёрных dc5 проигрывает. Думаю, если исключть прямые отдачи на первом ходу, то это рекорд.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2007 - 01:24 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537

Помню забавную партию вслепую, сыгранную в поезде с моим тренером М. Кацем.

"32-28", - сказал он.
"19-23", - ответил я .
"бью", - сказал он.
"бью", - ответил я .
"35-30", - сказал он.
"бью", - ответил я.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2007 - 01:19 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537

sas писал(а):
Пару раз выигрывал такую авантюру (в "жестких" блицах типа 5 минут на 5 партий): 1. ab4 hg5 2. gh4 ba5 3. ed4 de5 4. bc5 gf4 5. fg3 cb6 6. ba3 gh6 7. cb2 fg7 8. ab4 hg5 9. ef2 bc7 10. de3 f:d2 11. c:e1 a:c3?? 12.ed2! c:e1 13. bc3 e:c5 14. fe3 e:c3 15. gf4 c:g3 16. h:e1 X. Very Happy


Красиво.
Но в следующий раз не искушайте судьбу и выигрывайте 9. de3 10. gf4 и.т.д.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
sas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2007 - 09:55 AM



Зарегистрирован: Фев 11, 2007
Сообщений: 2

Пару раз выигрывал такую авантюру (в "жестких" блицах типа 5 минут на 5 партий): 1. ab4 hg5 2. gh4 ba5 3. ed4 de5 4. bc5 gf4 5. fg3 cb6 6. ba3 gh6 7. cb2 fg7 8. ab4 hg5 9. ef2 bc7 10. de3 f:d2 11. c:e1 a:c3?? 12.ed2! c:e1 13. bc3 e:c5 14. fe3 e:c3 15. gf4 c:g3 16. h:e1 X. Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2007 - 03:34 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
cb4hg5 gh4de5 hg3ed6 gf4eg3 gh2gh6 hf4 dc5

cd4hg5 gh4de5 bc3ba5 hg3cd6 gf4eg3 gh2gf4 eg5de5

cd4hg5 gh4de5 bc3ed6 hg3dc5 ef4
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 10, 2007 - 06:09 PM



Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405

cb4 de5 gh4 hg5 hg3 ba5?? gf4!!x
Вновь возможны разнообразные перестановки первых двух ходов типа
cb4 hg5 gh4 de5 hg3 и т.д.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 10, 2007 - 02:11 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
1.cd4 fg5 2. dc5 bd4 3. ec5 db4 4. ac5 gf4 5.ge5 cb6 6. cd6 ec5 7. hg3 cb4 8. gf4 fe7 9. fg3 bc7? 10. ba3!x Beljaevski-Tsydzik 2002

1. ed4 fe5 2. df6 ge5 3. gh4 hg7 4. cb4 gf6 5 fg3 ba5? 6 bc5! db4 7 ac5x Tsydzik-Efimenko 1987
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 05, 2007 - 06:16 PM



Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405

Отвечать за всех не могу, лично я не против.
Была у меня книжка - не вспомню автора, может Головня?
Не могу найти, на украинском языке - там хорошая подборка дебютных ловушек была. Если найдете - отличный материал!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Jury
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 05, 2007 - 03:45 AM



Зарегистрирован: Сен 27, 2002
Сообщений: 288
Откуда : Омск
У меня вопрос к авторам сообщений. Мы тут задумали сделать небольшой обучающий раздел по шашкам для новичков на Гамблере, никто не будет против использования материала из этой темы в создании странички?

С уважением, Юрий
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.58361887931824 seconds.