Автор |
Сообщение |
Kvadrat |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 27, 2007 - 01:57 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405
|
|
cd4 fg5 gf4 ef6 fg3 gh4 fg5?? белые выигрывают две! шашки h:f2
g:c5, но тактика на этом не закончилась gf6! e:g3 fe5 d:f6 b:h4x |
|
|
|
|
|
Kvadrat |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 27, 2007 - 09:15 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405
|
|
Хочу уточнить, после 3-го полухода дебютов в русских шашках намного больше чем 156. Но из-за повторений остается 156.
ab4 fg5 ba3
cb4 fg5 bc3
-------------
ab4 bc5 ba3
cb4 bc5 bc3
-------------
cd4 fg5 dc3
ed4 fg5 de3
-------------
и т.д.
Аналогично и для 4-х полуходов.
ab4 dc5 здесь в русских шашках выигрыш не доказан. |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения: Re: 174 дебюта в чекерс
Отправлено: Фев 26, 2007 - 08:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Kvadrat писал(а):
47 позиций после второго полухода (непроигрывающих)
156 после третьего полухода
>500 после четвертого полухода, из них "играбельных" <480
Большое спасибо за ответ, уже и не надеялся дождаться !
Любопытно - совпадение с чекерс почти идеальное.
После 2-х полуходов в чекерс не проигрышных - 46 дебютов. Проигрывает отдача шашки после gf4 hg5, ef4 hg5, а также ab4 dc5 о чём я говорил ранее. Похоже в русские шашки этот дебют не проигрывает поэтому и разница.
Наиболее удивительным фактом является полное совпадение по 3-м полуходам - 156, это при том, что сами дебюты будут отличаться !
По 4-м полуходам чекерсные программисты делали грубую прикидку и число непроигрышных дебютов получалсь близкой к указанной здесь цифре: 480 - 500.
Так что чекерс и русские шашки игры весьма похожие и равноценные ... а всё остальное - от лукавого !
Александр |
|
|
|
|
|
Kvadrat |
|
Тема сообщения: Re: 174 дебюта в чекерс
Отправлено: Фев 26, 2007 - 06:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405
|
|
alemo писал(а): В дополнение к моему предыдущему посту ... Жеребъёвка 3-х ходов в чекерс порождает 174 дебюта, если исключить отдачи шашек. Из них не проигрышных - 156, которые и составляют сегодняшнюю колоду, утверждённую для турниров и матчей.
Список всех 174 дебютов с пометкой, какие из них проигрышные, можно найти вот здесь: http://www.jimloy.com/checkers/174.htm
Любопытно было бы увидеть такой же список в летающие
С уважением,
АЛЕМО
Проигрышные или нет, но могу при желании привести статистику частоты результативных партий на основе 30 матчей в каждый дебют.
Из этих соображений и предлагались дебюты на чемпионат Европы среди программ в Москве.
Вот небольшая статистика по русским шашкам:
7 первых полуходов
47 позиций после второго полухода (непроигрывающих)
156 после третьего полухода
>500 после четвертого полухода, из них "играбельных" <480
А сколько позиций возникает после шестого полухода черных?
А вот еще одна потрясающая старинная миниатюра:
c3-d4 d6-e5 d2-c3 e7-d6 g3-h4 h6-g5 e1-d2 b6-a5 a3-b4 g5-f4
e3:c5 c7-b6 d4:f6 b6:d4 c3:e5 a5:d6 |
|
|
|
|
|
sas |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 11, 2007 - 04:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 11, 2007
Сообщений: 2
|
|
Согласен. Где-то порядок ходов перепутал. |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения: 174 дебюта в чекерс
Отправлено: Фев 11, 2007 - 04:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
В дополнение к моему предыдущему посту ... Жеребъёвка 3-х ходов в чекерс порождает 174 дебюта, если исключить отдачи шашек. Из них не проигрышных - 156, которые и составляют сегодняшнюю колоду, утверждённую для турниров и матчей.
Список всех 174 дебютов с пометкой, какие из них проигрышные, можно найти вот здесь: http://www.jimloy.com/checkers/174.htm
Любопытно было бы увидеть такой же список в летающие
С уважением,
АЛЕМО |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 11, 2007 - 02:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
В чекерс после первого хода белых ab4 ответ чёрных dc5 проигрывает. Думаю, если исключть прямые отдачи на первом ходу, то это рекорд.
АЛЕМО |
|
|
|
|
|
A.Presman |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 11, 2007 - 01:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537
|
|
Помню забавную партию вслепую, сыгранную в поезде с моим тренером М. Кацем.
"32-28", - сказал он.
"19-23", - ответил я .
"бью", - сказал он.
"бью", - ответил я .
"35-30", - сказал он.
"бью", - ответил я. |
|
|
|
|
|
A.Presman |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 11, 2007 - 01:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537
|
|
sas писал(а): Пару раз выигрывал такую авантюру (в "жестких" блицах типа 5 минут на 5 партий): 1. ab4 hg5 2. gh4 ba5 3. ed4 de5 4. bc5 gf4 5. fg3 cb6 6. ba3 gh6 7. cb2 fg7 8. ab4 hg5 9. ef2 bc7 10. de3 f:d2 11. c:e1 a:c3?? 12.ed2! c:e1 13. bc3 e:c5 14. fe3 e:c3 15. gf4 c:g3 16. h:e1 X.
Красиво.
Но в следующий раз не искушайте судьбу и выигрывайте 9. de3 10. gf4 и.т.д. |
|
|
|
|
|
sas |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 11, 2007 - 09:55 AM
|
|
Зарегистрирован: Фев 11, 2007
Сообщений: 2
|
|
Пару раз выигрывал такую авантюру (в "жестких" блицах типа 5 минут на 5 партий): 1. ab4 hg5 2. gh4 ba5 3. ed4 de5 4. bc5 gf4 5. fg3 cb6 6. ba3 gh6 7. cb2 fg7 8. ab4 hg5 9. ef2 bc7 10. de3 f:d2 11. c:e1 a:c3?? 12.ed2! c:e1 13. bc3 e:c5 14. fe3 e:c3 15. gf4 c:g3 16. h:e1 X. |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 11, 2007 - 03:34 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
cb4hg5 gh4de5 hg3ed6 gf4eg3 gh2gh6 hf4 dc5
cd4hg5 gh4de5 bc3ba5 hg3cd6 gf4eg3 gh2gf4 eg5de5
cd4hg5 gh4de5 bc3ed6 hg3dc5 ef4 |
|
|
|
|
|
Kvadrat |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 10, 2007 - 06:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405
|
|
cb4 de5 gh4 hg5 hg3 ba5?? gf4!!x
Вновь возможны разнообразные перестановки первых двух ходов типа
cb4 hg5 gh4 de5 hg3 и т.д. |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 10, 2007 - 02:11 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
1.cd4 fg5 2. dc5 bd4 3. ec5 db4 4. ac5 gf4 5.ge5 cb6 6. cd6 ec5 7. hg3 cb4 8. gf4 fe7 9. fg3 bc7? 10. ba3!x Beljaevski-Tsydzik 2002
1. ed4 fe5 2. df6 ge5 3. gh4 hg7 4. cb4 gf6 5 fg3 ba5? 6 bc5! db4 7 ac5x Tsydzik-Efimenko 1987 |
|
|
|
|
|
Kvadrat |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 05, 2007 - 06:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405
|
|
Отвечать за всех не могу, лично я не против.
Была у меня книжка - не вспомню автора, может Головня?
Не могу найти, на украинском языке - там хорошая подборка дебютных ловушек была. Если найдете - отличный материал! |
|
|
|
|
|
Jury |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 05, 2007 - 03:45 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 27, 2002
Сообщений: 288
Откуда : Омск
|
|
У меня вопрос к авторам сообщений. Мы тут задумали сделать небольшой обучающий раздел по шашкам для новичков на Гамблере, никто не будет против использования материала из этой темы в создании странички?
С уважением, Юрий |
|
|
|
|
|
|