Автор |
Сообщение |
Kavr |
|
Тема сообщения: 756
Отправлено: Апр 17, 2003 - 08:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
|
|
Если Вы, Сергей (Damon) или Григорий или Сергей (plus600) не согласны с тем, что Тундра является аналитической программой не хуже чем Plus600, предлагаю устроить неофициальное соревнование по анализу позиции. С начальными данными и судейской проверкой. Благо судей здесь достаточно.
GROSS'у Спасибо за коррекцию названия [addsig] |
|
|
|
|
|
Kavr |
|
Тема сообщения: 755
Отправлено: Апр 17, 2003 - 08:30 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
|
|
1.---
2.А Тавлеевская статья с аналогичным названием корректна? Скажите Вы получали от меня или Шевченко Антона (на данный момент) единственных ползователей Тундры анализ, который опровергали?
3.То что разница 1-3 единицы по оценкам PLus600 это совершенно ничего не означает. В смысле от этого реальная оценка позиции: большое преимущество белых не меняется.
4.1.Посмотрите внимательно Сергей: в моей статейке указаны 3 критические ошибки + одна не доказанная (штрих 3), в любом случае 3 из 6 это не большинство не так ли? Лучше согласитесь или опровергните шашечную сторону моих заметок. Именно это главное а не выяснение отношений.
4.2.Тундра миф? Классное замечание. Не знаю как реагировать ). Похоже на бред. На чемпионате среди компьютерных программ Григорий Ветрогон и Сергей Старцев видели Тундру, спросите у них.
Камынин Виталий.[addsig] |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: 754
Отправлено: Апр 17, 2003 - 08:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| Вы же все" сидите" на своих программах и хвалитесь друг перед другом. Все "зажали": Магистр-не распространяется , Тундра-пока тоже , может быть проф. Plus 600 продадите? |
|
А какие проблемы? Конечно продадим, мы уже многим продали.[addsig] |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
NickSt |
|
Тема сообщения: 753
Отправлено: Апр 17, 2003 - 08:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73
|
|
По просьбе GR подзаголовок чуть поправил.[addsig] |
|
|
|
|
|
GROSS |
|
Тема сообщения: 752
Отправлено: Апр 17, 2003 - 08:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143
|
|
Nick St , надо подкорректировать подзаголовок статьи ВК - ГЛАЗАМ БОЛЬНО.А сам стиль изложения менее безапелляционный , чем на Тавлеях.[addsig] |
|
|
|
|
|
Damon |
|
Тема сообщения: 751
Отправлено: Апр 17, 2003 - 08:11 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
|
|
Добрый день!
Несколько замечаний по статье Камынина на сайте "Укршашки-2003", 17.04.2003
(1)
"...статья вышла несколькими днями спустя разгара обсуждения этого дебюта на форуме, поэтому скидку на то, что анализ сырой, делать не будем"
Будем, статья получена мной (вебмастером) 11.04.2003, поздний же выход - специфика работы сайта "Тавлеи" (раньше 14-го просто не мог начать, см. большое обновление 13.04); сидеть же в онлайне г.Ветрогон (я об участии в форуме) не имеет возможности.
(2)
Заголовок статьи не совсем корректен, в том смысле, что речь идет о статье ОДНОГО ИЗ пользователей "Plus600" (хоть и разработчика дебютной библиотеки); завтра поместим статью Д.Истратова, Камынин опять напишет "Plus600" на лопатках? (Что касается МОЕГО не забытого слогана, так кто же виноват, что он подписывается "Камынин + Тундра"?? )
(3)
Провожу "навскидку" эксперимент - ставлю (программе "Plus600") позицию камынинского "штрих 1": после 1.gh4 fe5 2.ed4 ef6 3.de3 hg5 4.ed2 ba5 5.fg3 ab6 6.ab4 gh6 7.ba3 hg7 8.bc5 d:b4 9.a:a7 ab4 10.c:a5 e:e1 (диаграмма 6 Г.Ветрогона) 11.ed4 gf4! 12.g:e5 fe7.
Ход 13.cb2 находит за 0.84 сек (!). Да, его оценка чуть выше, чем 13.cd2, но до глубины 14 - 15 [тихих!] полуходов разница всего в 1-3 единицы [при "весе" шашки в 50 ед.] (кстати, не очень "отстал" и ход 13.ab2...), поэтому "предпочтение" программой 13.cd2 В КОНЦЕ ВАРИАНТА, согласитесь, допустимо. Да, "белковый" интеллект еще способен замечать позиционный перевес лучше электронного.
НУ И ЧТО? Оценка позиции, как ничейной, в итоге не изменилась.
После получасового анализа снова ставлю исходную позицию. Ход 13.cb2 находится уже за 0.366 сек (!!) - черт побери, статью пора писать!.
Спасиби Виталию, отныне оценка данной позиции навечно занесена в "анналы" базы позиций программы, и хотя задача сформулирована "Тундрой", эта оценка все равно останется найденной "Plus600"...
(Это я также к вопросу, кто кого подтверждает, что лишь хронология).
(4)
С другой стороны, бОльшая часть замечаний К+Т [по принципиальным позициям наверняка выскажется Григорий], особенно об "инициативности", - как раз "белкового происхождения".
Что касается мнения о том, что "Plus600" - лучшая аналитическая шашечная программа, думаю, претензии приняты быть не могут, по кайней мере со стороны "Тундры", которая (как "аналитическая программа") - есть МИФ, как рассуждения о скорости какого-нибудь GeForce, "появление которого ожидается в N-ном квартале этого года"...
----------------------------
Damon[addsig] |
_________________ Сергей Педько
|
|
|
|
|
NickSt |
|
Тема сообщения: 747
Отправлено: Апр 17, 2003 - 04:56 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73
|
|
Quote:
| Бедный русский язык... |
|
Серж мой, зеркальце, скажи,
и всю правду доложи
Кто на свете всех сильней,
Всех базистей и плюсней!
[addsig] |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения: 746
Отправлено: Апр 17, 2003 - 04:20 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| Алканду: тему не модерировать |
|
Как скажете, хозяин. Чего еще изволите подать?
А смайликов нам не жалко, ими что хочешь можно прикрыть [addsig] |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
GROSS |
|
Тема сообщения: 739
Отправлено: Апр 17, 2003 - 04:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143
|
|
ДМИТРИЙ , не надо так категорично судить мой анализ. Единственную ошибку , которую я признаю - это то , что не проверил альтернативу предложенного demo-Авророй 25... gh6? , т.е. возможность хода 25... de5! Ход 7... de7 я нигде не отмечал , как единственный. Возможно demo-Аврора "не тянет" по отношению к другим программам , но я пользовался тем , что имею. Вы же все" сидите" на своих программах и хвалитесь друг перед другом. Все "зажали": Магистр-не распространяется , Тундра-пока тоже , может быть проф. Plus 600 продадите? Может мой текст и" нечитабельный" - я не писатель , зато не содержит супер-непонятных 8...hg7?? и 14... df2?? . Xорошо хоть на Тавлеях подкорректировали. Еще нужно посчитать , кто больше ошибок "выдал в эфир" , более того Вы их не признаете -( 7...ba7? и 13.hf6? ) это не" Plus 600 доказала" ,а я вам указал.И еще, "инициатива"-это первый шаг в каком-либо деле , возможность выбора хороших планов в позиции , где может и не быть "преимущества".[addsig] |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: 737
Отправлено: Апр 17, 2003 - 04:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Бедный русский язык... [addsig] |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
NickSt |
|
Тема сообщения: 735
Отправлено: Апр 17, 2003 - 02:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73
|
|
Алканду: тему не модерировать [addsig] |
|
|
|
|
|
Kavr |
|
Тема сообщения: 734
Отправлено: Апр 17, 2003 - 02:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
|
|
|
|
|
|