Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 6
Всего:  Всего: 7
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  Liahovsky  


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
GROSS
Тема сообщения: 743  СообщениеОтправлено: Апр 17, 2003 - 04:37 PM



Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143

Хочу дополнить вариант "общедоступной " партией Айрапетян-Ковтун-85:8.cd2 cb6 9.fe5! df4 10.bc5 de7 11.gh2 bc7 12.ba3 fg3 ( 12... ab4? 13.ca5 ed6 14.ce7 fd8 15.hf6 gc3 16.db4 fd2 17.ec3 hg7 18.hg3 gf6 19.gf4 de7 20.cd4 ed6 21.de5 fd4 22.bc5 db4 23.ae5 bc5 24.ab2 cb6 25.bc3 1-0 ) 13.hf2 ed6 14.ce7 fd8 15.ab2 gh4 16.ab4 hg5 17.bc5 de7 18.fg3 hf2 19.eg1 cd6 20.ba3 db4 21.ac5 ef6 22.cd6 gf4 23.hg3 fh2 24.de3 fe5 25.df4 gf6 26.fe5 bc5 =[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: 736  СообщениеОтправлено: Апр 17, 2003 - 03:14 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Quote:
Жертва 22.ef6 все-таки проходит (в смысле: ничью дает),



Я вроде и не писал, что проигрывает



Quote:
К тому же в варианте с 16...hg5 17.bc5 gh6 18.fg3 hf2 19.eg1 gh4

20.hg3 hf2 21.eg3 нужно подвигать еще 21...de7.



Разве самую малость подвигать 22.gf4 hg7 23.gf2 gf6 24.ba3 fg5 25. de3 cd6 (25... ef6 26.fe5) 26.ab4 gh4 27.fg3 hf2 28.eg1 hg5 29.fh6 de5 30.dd8 aa1 31.bc5 с выигранным окончанием. [addsig]

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
NickSt
Тема сообщения: 730  СообщениеОтправлено: Апр 17, 2003 - 12:08 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73

Не, Алканд, без компов нынче никуда

Жертва 22.ef6 все-таки проходит (в смысле: ничью дает), только

нужно не 25.gf4? а 25.fe3! hf2 26.eg3 de5 27.bc5 ab4 28.ca3 cd6 29.gh4=

А после 21.ed2 fe7 (осн. вариант) надо играть конечно 22.bc5!= а не 22.hg3?

К тому же в варианте с 16...hg5 17.bc5 gh6 18.fg3 hf2 19.eg1 gh4

20.hg3 hf2 21.eg3 нужно подвигать еще 21...de7.

Gross'у: согласен, в том варианте 12...ef4? - гнилой ход, сразу не просёк.

Истратову: поясните обозначения "1-15+2-15", c разгона непонятно.



NickSt[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: 728  СообщениеОтправлено: Апр 17, 2003 - 11:53 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
А без компьютера примете? 1.cd4 hg5 2.gh4 gh6 3.fg3 fg7?! 4. dc3 ba5 5.ab4 de5 6.gf4 eg3 7.hf4 ed6 8.cd2 cb6 9.fe5 df4 10.bc5 bc7 11.gh2 de7 12.ba3 fg3 13.hf2 ed6 14.ce7 fd8 15.ab2 и опасно играть gh4, как было в партиях Исаенко-Ефименко и Айрапетян-Ковтун-85, из-за прозаического 16 ab4. Теперь на

16... hg5 17.bc5 gh6 (17.... gf6 18.fg3x а на 17... de7 18.fg3 hf2 19.eg1 gf4 20.gf2 fe3 21.df4 cd6 22.ed2 db4 23.ba3 bc5 24.db6 ac5 25.fe5x все сошлось в пользу белых) 18.fg3 hf2 19.eg1 gh4 20.hg3 hf2 21.eg3 cd6 22.ce7 df6 23.de5 fd4 24.ce5 hg7 25.gh4x

16...gf6 17.ef4 fg5 18.fe5 de7 19.de3 ef6 (19...ed6 20.ed2 df4 21.bc5 x) 20.eg7 hf8 21.de5 ... (на 21.ed2 неплохо 21...fe7 c жертвой шашки 22.hg3 cd6 23.ba3 bc5 24.db6 ac5 25.gf4 ef6 26.fh6 fe5x) 21... de7 22.ed4 ef6 =

Жаль не проходит за белых жертва 22. ef6 ed6 23.ed4 ge7 24.hg3 ef6 25.gf4 fe5 26.df6 bc5 27.ba3 cd4 и белям надо бороться за ничью.



Включайте компьютеры, ищите ошибки. [addsig]

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
druggist
Тема сообщения: 727  СообщениеОтправлено: Апр 17, 2003 - 10:56 AM



Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
Wink


Последний раз редактировалось druggist в Окт 03, 2004 - 03:45 PM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
GROSS
Тема сообщения: 726  СообщениеОтправлено: Апр 17, 2003 - 10:48 AM



Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143

Уважаемый NS , у меня не было цели анализировать варианты после 8.сd2 .По предложению АК - рассмотреть позицию с 8 х.б. я выдал всю информацию , которая у меня была по этому продолжению без анализа. Тем не менее спасибо за ценное дополнение к партии Габриелян Вл.-Савенок. ДИ , интересно бы посмотреть полностью партию Сандлер-Лухт , наверное черные пошли 13... gh6 , далее возможны интересные "сходки".Вот, Вы перестали держать Plus 600 в вечном цейтноте и пошли качественные анализы ( 10... gf4 ). NS , после 11.gh2 cb6 12.cd2 gf4 ( плохо 12... ef4? 13.ba3 fe3 14.df2 bb2 15.ac3 gf4 16.bc5 ничьей пока не видно ) 13. ba3 hg5 14.ef2 de7 15.ab2 gh6 16.fe3 hg7 получаем искомую позицию из партии Кандауров-Курносов с "правильным порядком ходов".[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
druggist
Тема сообщения: 725  СообщениеОтправлено: Апр 17, 2003 - 10:27 AM



Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
Wink


Последний раз редактировалось druggist в Окт 03, 2004 - 03:46 PM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
NickSt
Тема сообщения: 724  СообщениеОтправлено: Апр 17, 2003 - 10:25 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73

Gross приводит партию "Габриелян мл.- Савенок, 1989"

08.cd2 cb6 09.fe5 df4 10.bc5 dc7 11.gh2 fe5 12.hf6 cd6 13.ce7 ab4

14.cc7 bf8 15.eg5 ec3 16.db4 hf4 17.ba5 ge5 18.ef2 hg7 19.bc3 gf6

20.ab2 fg7 21.ba3 fg5 22.ab4 gh4 23.bc5 hg3 1-0

Но ведь нужно учказать, что у черных элементарная ничья:

вместо 20...fg7? нужно играть 20...fe7 21.ba3 fg5 22.fg3 gh4 23.cb4=



После же предложенного Gross'om 11.gh2 равенство:

(пред. ходы: 8.dc5 de5 9.fd6 ce5 10.ed4 bc7)

11...cb6 12.cd2 (другое плохо) и есть 2 варианта:

- 12...ef4 13.ba3 fe3! 14.df2 bb2 15.ac3 (или ac1) gf4=

- 12...gf4 13.cd6 ec5 14.dc5 bd4 15.cg3=

[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
NickSt
Тема сообщения: 722  СообщениеОтправлено: Апр 17, 2003 - 07:27 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73

А, ясно, Аврора проиграла из-за просрочки.

Ничья есть и в финальной позиции партии:

после 23...bc5 следует 24.fg3 ef6 25.bc3 ab6 26.gf4 ba5

и возникла известная позиция, где ничья достигается так:

27.cd4 cb4 28.fe5 ba3 29.eg7 hf8 30.de5 ab2 31.hg5 bc1

(при 31...ba1 32.ed6 с известным ничейным эндшпилем)

32.ef6 ch6 33.fg7=.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
NickSt
Тема сообщения: 721  СообщениеОтправлено: Апр 17, 2003 - 07:26 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73

У Авроры в приведенной партии была такая ничья:

15.hf6! ef4 16.eg5 ge5 17.df6 bd4 18.ce5 ac3 19.bd4 hd6

20.fg3 de5 21.dc5 eg7 22.cd6 и т.д. с ничьей

Интересен все-таки вывод о ходе 11.ed2[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
NickSt
Тема сообщения: 720  СообщениеОтправлено: Апр 17, 2003 - 03:44 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73

Интересно, что обсуждаемый вариант играла

и сама программа Аврора - в RC1 с О.Сурином.

Аврора проиграла сыграв (вместо кандауровского 11.cd2):

11.e1-d2?! e5-f4 12.d2-e3 f4:d2 13.c1:e3 c7-b6 14.g1-f2 f6-e5

15.d4:f6 g5:e7 16.e3-f4 b6:d4 17.c3:e5 a5:c3 18.b2:d4 d8-c7

19.d4-c5 g7-f6 20.e5:g7 h8:f6 21.a1-b2 c7-b6 22.f4-e5 f6:d4

23.c5:e3 b6-c5. 0-1[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: 719  СообщениеОтправлено: Апр 17, 2003 - 03:39 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Вы уж меня извините, господа. Но я потер ваш диалог, он не по теме.

Надеюсь, причина вам понятна. [addsig]

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
NickSt
Тема сообщения: 716  СообщениеОтправлено: Апр 17, 2003 - 01:03 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73

Предыдущие ходы смотреть здесь[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
GROSS
Тема сообщения: 713  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 11:14 PM



Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143

После 1.cd4 hg5 2.gh4 gh6 3.fg3 fg7?! 4. dc3 ba5 5.ab4 de5 6.gf4 eg3 7.hf4 ed6 есть кое-какая теория: 8.cd2 cb6 (хуже 8...fe5? 9.hf6 eg3 10.de5! df4 11.eg5 ge5 12.bc5 hf4 13.cb4 и т.д. с выйгрышем , Абациев-Андреев-88 ) 9.fe5 df4 10.bc5 bc7 ( 10... dc7 11.gh2 fe5 12.hf6 cd6 13.ce7 ab4 14.cc7 bf8 15.eg5 ec3 16.db4 hf4 17.ba5 ge5 18.ef2 hg7 19.bc3 gf6 20.ab2 fg7 21.ba3 fg5 22.ab4 gh4 23.bc5 hg3 и т.д. 1-0 Габриелян мл.-Савенок-89) 11.gh2 de7 12.ba3 fg3 13.hf2 ed6 ( Хуже 13... gf4 14.eg5 fh4 15.de3 gf6 16.ef4 fg5 17.fe3 hg7 18.ab2 gf6 19.ab4! c преимуществом у белых Петрович-Ефименко-88)14.ce7 fd8 , не худо бы знать диагноз этой позиции , с виду у белых поприятнее. На практике играли 15.ab2 gh4 Исаенко-Ефименко , Айрапетян-Ковтун-85 пп - обе партии завершились вничью.В основном варианте после 1.cd4 hg5 2.gh4 gh6 3.fg3 fg7?! 4.dc3 ba5 5.ab4 de5 6.gf4 eg3 7.hf4 ed6 8.dc5 de5 9.fd6 ce5 10.ed4 bc7 ( есть и другие планы , например 10... gf4 ) 11.gh2 -предлагаю рассмотреть этот ход ( действительно , АК мог перейти в защиту после 11. cd2? de7! 12.gh2 ((12.de3 ef4 [ можно и сразу 12... ed6 , хотя и тут у белых есть спасение] и т.д. см. анализ ВК )) 12...ed6 с инициативой ) и на 11... de7 ответить 12. ba3 , наверное этот "точный порядок ходов" имел ввиду АК?[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 712  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 10:38 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
Quote:
Поскольку с программами пока не научился анализировать, то просто заглянул в базу Авроры. Там 14 партий с позицией после 7... ed6

И есть оч-ч-чень интересные планы. Предлагаю предложить программам анализировать с этой позиции.



А можно для тупых предыдущие хода?[addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.84767293930054 seconds.