Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 5
Всего:  Всего: 5
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 01, 2006 - 10:34 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

alemo писал(а):
Анатолий сделал ещё одно, очень важное уточнение : правило корооткого хода распространяется только на одну дамку, поэтому моя позиция на диаграмме некорректна.

Это по-видимому означает, что на доске могут быть 3-4 дамки с обеих сторон, и у каждой свой "цикл". Любопытно.

Александр


Правила немножко усложняются.Может попробовать поставить коня Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 01, 2006 - 10:20 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

2fenix

В принципе я с Вами согласен.Поэтому ,что бы проверить целесообразность нужно провести турнирчик по этим правилам.И сразу всё станет на свои места.

2 Чулкову
Ваша инциатива похвальна.Может не это,так что нибудь другое придумаете.Безусловно надо дерзать!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 01, 2006 - 09:34 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

Композиторы не обрадуются...
Так как в качестве ОСНОВНОГО правила шашек - эта инициатива является полной ерундой.
А в качестве ПРАВИЛА для СОРЕВНОВАНИЙ может и подойти. Но при чем здесь композиторы?...

Сразу стоит сказать, что в таком виде как это нам представил Чулков: Июн, 2006 г. - 00:19, его идея практически не осуществима...
Придется в ЦЕЙТНОТЕ!!! на каждый столик ставить судью, который будет считать - сколько длинных ходов сделала КАЖДАЯ дамка!???, прерывалась ли серия длинных ходов коротким, до того как это надо сделать обязательно... Сами игроки не смогут за этим уследить даже при отсутствии цейтнота...

А потом интересный момент: ну пропустил игрок "момент", и что? Или вступает в действие еще одно "правило": ЗАИГРАНО?
Короче, ТОЛЬКО тогда, когда соперники будут двигать "кружочки" по электронной доске (которая тут же будет передавать сделанный ход на демонстрационную доску), которая будет СЧИТАТЬ за игроков все эти "длинные ходы дамок" (кстати, а ДЛИННЫЙ - это КАКОЙ длины?), тогда МОЖЕТ БЫТЬ что-то и получится...

А теперь скажите сколько электронных досок есть в Москве???
А в мире??? Razz
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 01, 2006 - 07:08 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

2Чулкову

С каждым топиком меняются правила нововедений.У Вас есть окончательная версия или эти правила находятся в процессе выработки Question
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения: Re: Смерть "ничейной смерти"?  СообщениеОтправлено: Июнь 01, 2006 - 06:54 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

alemo писал(а):
Alkand писал(а):
Московский гроссмейстер, Анатолий Чулков, предлагает обсудить


Прочитал и аж прослезился. Узнаю Толю - всё такой же. Годы берут своё, но интеллект не спрячешь ! Да ведь он же так шутит над Вами, ребята ! Надеюсь Вы всерьёз не вынесли это на заседание федерации и не стали посмещищем ?

АЛЕМО


Быстро Вы сменили свою точку зрения Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 01, 2006 - 06:37 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Анатолий сделал ещё одно, очень важное уточнение : правило корооткого хода распространяется только на одну дамку, поэтому моя позиция на диаграмме некорректна.

Это по-видимому означает, что на доске могут быть 3-4 дамки с обеих сторон, и у каждой свой "цикл". Любопытно.

Александр
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 01, 2006 - 06:33 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

alemo писал(а):
Сейчас переговорил с Анатолием по телефону. Очень интересный оказался разговор. Анатолий уточнил кое-какие детали. В частности - новая система будет применяться только на самом-самом высшем уровне, в матчах и чемпионатах мира. Кроме того, в конечном итоге, сильнейшая сторона получает 3 очка из 4-х, а не 4. И самое главное - правило "короткого" хода вызывается во время партии, а не существует с самого начала.

Вызывать это правило (один раз в партии) должна сильнейшая сторона, если видит, что 4-х очков ей не получить.

Короче ... разговор с Анатолием был содержательный и эмоциональный. Может быть и стоит эту систему попробовать. Кроме того здесь могли бы серьёзную помощь оказать программисты, "обкатав" новую игру на ЭБД и набрав статистику - насколько игра с новыми правилами более результативная.

С уважением,

А. Моисеев


Попробуйте skype http://www.skype.com/intl/ru/

Что бы програмисты начали работать им нужно знать новые правила.А пока их кроме Вас никто не знает


Последний раз редактировалось nikvo в Июнь 01, 2006 - 07:14 AM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 01, 2006 - 06:25 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Fenix и alemo безусловно правы.Уж слишком искусственным выглядит это правило.Но...А почему бы это не проверить в каком нибудь экспереминтальном турнире.Если нововедение окажется неудачным,то эта инциатива сгинет"в гущу веков",как и многие другие
инциативы.Если идея окажется удачной,то это ,безусловно обогатит шашки.И в принципе это дополнение к правилам не нарушает основного принципа игры-унижтожить все шашки соперника.Игра в корне будет отличаться от сегодняшней-но может это и хорошо.Мой веридикт проверить это в пару турнирах.Ещё наверняка возникнут проблеммы с судейством,но это технический момент.И мне кажется ,что появятся новые этюды.(композиторы и Fenix будут довольны Very Happy )
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 01, 2006 - 06:09 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Сейчас переговорил с Анатолием по телефону. Очень интересный оказался разговор. Анатолий уточнил кое-какие детали. В частности - новая система будет применяться только на самом-самом высшем уровне, в матчах и чемпионатах мира. Кроме того, в конечном итоге, сильнейшая сторона получает 3 очка из 4-х, а не 4. И самое главное - правило "короткого" хода вызывается во время партии, а не существует с самого начала.

Вызывать это правило (один раз в партии) должна сильнейшая сторона, если видит, что 4-х очков ей не получить.

Короче ... разговор с Анатолием был содержательный и эмоциональный. Может быть и стоит эту систему попробовать. Кроме того здесь могли бы серьёзную помощь оказать программисты, "обкатав" новую игру на ЭБД и набрав статистику - насколько игра с новыми правилами более результативная.

С уважением,

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 01, 2006 - 05:58 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

Знаете, господа, изменение начальной позиции, что в свое время предложил Абациев, это меньшее зло. При таких новациях не затрагивались НИКАКИЕ правила игры!... Введение же короткого хода (насколько укороченного?) - это уже изменение ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ правил игры.
Уже в кодексе, при объяснении: как ходят шашки, необходимо будет указать это нововведение. И не важно, что оно предусмотрено только для игры - что-то типа правила: "заиграно"...
Кто-то сказал на теме, что это получится новая игра... Он прав на все 100%!
Надо подумать, и не один раз, прежде чем пытаться ввести это революционное изменение... А если всё же потянет на революции, то лучше всего будет упомянуть об этом в разделе Кодекса "Соревнования", как ВОЗМОЖНУЮ рекомендацию устроителям соревнований и не более. И каждый раз упоминать в Регламенте: "соревнования проводятся с применением поправки ю) Шашечного Кодекса"!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 01, 2006 - 05:07 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Наконец-то добрался до дома и русского драйвера ! Итак - почему же боязно ? Не потому что сочтут консерватором Razz , но меня никак не покидает какое-то несерьёзное отношение и воспрятие всего как очень крутой шутки или розыгрыша, хотя два таких человека, как А. Кандауров и А. Чулков конечно врядли сговорились специально, чтобы дурить людей на этом форуме.

Почему мне это кажется шуткой ? Цель-то сама по себе совершенно серьёзная и впослне достойная - повышение результативности и мотивации в русские шашки. Но вот средства ... Wink

Итак, по предложению Анатолия ...

1. Во первых - требуется основательное уточнение правила применения "короткого" хода *неважно через сколько ходов). Сразу же возникает массу вопросов. Ну например:

- как действует правило, если "короткий" ход ударный ? Я имею ввиду - если бы дамка была "нормальной", то она должна была бы побить, но если надо сделать короткий ход - должен ли короткий ход быть сделанным, или отложен.

Чтобы не было совсем уж всухомятку вот любопытный пример на диаграмме, иллюстрирующий особенности нового правила, ели короткий ход не откладывается (короткий ход белых в этом примере должен наступить не ранее, чем через 3 хода Laughing )

№1. Ход белых, следующий ход чёрных
короткий без откладывания

ad4+

- на кого распространяется правило короткого хода - на игрока вообще (то есть 5 ходов могут быть сделаны любыми дамками), или конкретную дамку ?

- если "по позиции" моя дамка и так делает короткий ход, должен ли он всё равно быть сделан, или "заиграно", то есть проскочил ?

Как видите, даже по самой формулировке правила больше вопросов, чем ответов, а ведь я ещё не добрался до сути.

******************************

Позиционная игра.

Постараюсь покороче. Если цена материала существенно возрастает, то сильный центр становится номного сильнее, почти критичным. Такой приём, как прорыв с жертвой, во многих случаях перестанет спасать, и значит все эти формации рухнут. А приведёт это к тому, что игра станет ... более ограниченной, так как большее число продолжений ведёт к проигрышу !

Как ни парадоксально звучит, но предложение Анатолия ограничивает игру.

Да и вообще, если представить гипотетически ситуацию, что мы создали правила, при которых у чёрных в начальной позиции единственная ничья - станет ли игра от этого менее ничейной ? Ведь через какое-то время все будут знать и гонять эту ничью.

*******************************************

Про эндшпили и сам Анатолий отметил - изменений будет намного больше, чем кажется.

Продолжение следует ... Laughing

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
MiG
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 01, 2006 - 12:25 AM



Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391

Идеи Анатолия Чулкова безусловно интересны. Но хотелось бы попросить автора дополнить свои теоретические выкладки практическими примерами. Без этого, видимо, трудно «проникнуться» их духом (буква, в целом, понятна).

Например у меня, как у человека, не играющего на высшем уровне, но играющего в шашки вообще, предложения Анатолия Чулкова на данный момент вызывают несогласие. Есть много других способов поднять результативность (например, составление расширенной библиотеки жеребьевки и «летающих» с помощью компьютерных программ, очковая система и т. п.).

Поэтому хотелось бы практических примеров и ситуаций, как умозрительных, так и уже случавшихся на практике, в которых предложения А. Чулкова могли бы реально быть полезны.

С уважением,
Михаил Глизерин,

мастер спорта по шашкам,
автор шашечных программ TORNADO.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2006 - 10:21 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Чулков писал(а):
И уж в любом случае позиционная игра от этого не изменится (возможно частично будет пересмотрена дебютная теория, что тоже хорошо для творчества), а теория окончаний не только не изменится, а еще и дополнится новыми идеями.


Я боюсь Hide Behind Sofa

А. Моисеев
чемпион мира по чекерс

*******************************

Подобно и всерьёз отвечу вечером.


Последний раз редактировалось alemo в Июнь 01, 2006 - 03:58 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Чулков
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2006 - 09:19 PM



Зарегистрирован: Май 31, 2006
Сообщений: 1

Ознакомившись с высказываниями посетителей форума, с сожалением осознал, что практически никто до конца не понял основной идеи моего предложения. Видимо это связано с не совсем точным его изложением.

Поэтому попробую еще раз:
1.Правило "короткого хода" (не важно какого - пятого, шестого, седьмого - как договоримся) при игре ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ дамкой распространяетя на ОБОИХ соперников.

2.Позиции, в которых слабейшая сторона проигрывает после вынужденного короткого хода дамкой представлены в игре намного шире, чем элементарное соотношение дамка против трех дамок, которое здесь активно обсуждалось. Это и дамка против дамки и двух шашек, дамка и шашка против дамки и трех шашек и т.п.

При этом далеко не во всех вышеперечисленных эндшпилях "короткий ход" слабейшей стороны обязательно приводит к поражению, а значит ставить результат 3-1 во всех подобных окончаниях без продолжения игры не корректно. Наверно, в моем предложении есть свои минусы, но есть и очевидные плюсы (более объективная оценка усилий игроков в конкретной партии, и как следствие повышение результативности). И уж в любом случае позиционная игра от этого не изменится (возможно частично будет пересмотрена дебютная теория, что тоже хорошо для творчества), а теория окончаний не только не изменится, а еще и дополнится новыми идеями.

Теперь еще раз прошу высказываться, но желательно сообщать свое имя и звание. Дело серьезное.

P.S. Чуть не забыл о главном: я не предлагаю менять весь шашечный кодекс ,я предлагаю лишь его дополнить. Чтобы организаторы сами могли выбирать систему проведения своих соревнований. На мой взгляд это новое правило могло бы значительно добавить зрелищности и результативности турнирам самого высокого уровня, а значит принести пользу шашкам.

А.Чулков, гроссмейстер СССР по шашкам.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2006 - 04:11 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
Надо дать шансы и слабейшей стороне. Нередко ничья бывает результатом длинной и упорной защиты. Поэтому, правило длинного хода нужно применять и к сильнейшей стороне. Тогда выиграть против одинокой дамки на большаке станет сложнее (еще не придумал как Smile )
А проще действительно ввести 4-х очковую систему зачета очков, и при возникновении окончания 3 д против 1 д на большаке фиксировать 3-1 (варианты 4 д против 2 д)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 1.4513280391693 seconds.